Kosovo - Willkommen im Club der freien Völker

Sie wissen schon was für eine grosse Istorische Bedeutung der Kosovo für Serbien ist die 4 bis 500 Jahr alten Kirchen die befreung der Osmanen usw. Was würden die schweizer denken wenn man Ihnen die erriner rung oder sogar den Ort zbs. des Rüthli schwures gewaltsam entwenden würde. Ausserdem war der Kosovaren Führer Thaci ein Führer der Terror organisation UCK. Europa will doch gegen den terror Kämpfen in diesem fall grosse Unterstützung Glückwunsch. die resolution 1244 wird nicht war genommen Begründung nicht zu treffend in diesem fall. Sehr Endteuscht von allen Ländern die den Kosovo anerkennen und annerkennen werden das sind führ mich Kriminele Organisationen und Terroristen!!! Ein Hoch auf Die SVP die einzige Partei der Schweiz die weis was abgeht.

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#1 Mladjo am 19.02.2008 22:03

Bis 1797 war das Veltlin Teil des Kantons Graubünden und damit Teil der Schweiz. Die Veltliner wären bereit gewesen als gleichberechtigter Teil im Kanton Graubünden zu verbleiben oder sich als selbständiger Kanton der Schweiz anzuschliessen. Die Schweizer waren mit diesen Forderungen nicht einverstanden. Eine Gemeinschaft verschiedener Volksgruppen erfordert Geben und Nehmen allerseits. Wo Ungleichgewichte, Bevorzugungen und Diskriminierungen entstehen, wird's ungemütlich und Sezesions Tendenzen setzen ein. 200 Jahre später kann man damit umgehen.

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#1.1 Administration (Homepage) am 19.02.2008 23:24

Ich frage mich wo die viel gelobte Neutralität der Schweiz geblieben ist, ob man sich im klaren ist das wenn die Schweiz den Kosovo als `Staat` anerkennt die Neutralität eine einzige riesen Lüge ist. Man darf nicht vergessen das eben so viele Serben in der Schweiz leben wie Kosvo Albaner und man muss bedenken das es auch hier ausarten könnte falls die Schweiz den Kosovo anerkennt!!! Ich hoffe einfach das sich der Bundesrat sein Vorgehen gründlichst überlegt, da Sie eine Vorbild Funktion für viele Staaten dieser Erde ist. Hopp SVP SVP SVP

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#2 Vlado am 20.02.2008 17:26

ich weiss vieles über die albanische und natürlich auch kosovarische Geschichte und es ist so, dass die serben viel zu viele Fehler gemacht haben mit Kosovo, denn Gewalt ist doch keine Lösung oder? Kosovoalbaner sind von den serben vertrieben worden- in die Welt, Kosovoalbaner durften keine Schulen besuchen, nicht studieren all das war von Milosevic und dem serbischen Volk gekommen. Wieso eigentlich? Weil die Albaner die ersten auf dem Balkangebiet und die serben russische Zigeuner waren bis sie im 6.Jahrhunder nach Ch. nach Balkan kammen, oder weil die Albaner einfach zu gut waren und noch sind? mir ist es nicht klar wieso, aber eins weiss ich, dass die Albaner nie mit einem Krieg angefangen haben nacher sich aber wehren hanben müssen. Die serben die in der Schweiz leben bedanken sich bei der SVP, die noch keine klare meinung sagt, falsch, sie serbe solltet euch beim Schweizer Volk bedanken wenn die CH, KOSOVO anerkennt um zu zeigen dass auch ihr europäer seid und nich alle hinter Milosevics Leute stehen. und übriegens alle hier lebenden Albaner und serben die am gleichen Ort arbeiten oder die gleiche Schule besuchen sollten auch weiterhin sein und die Politik vergessen Hopp Schwiiz, folge den anderen demokratischen und freien Staaten- los Kosovo wartet au di Anerkennung, samt SVP

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#3 Lucky am 20.02.2008 21:42

Lucky mich würde es sehr interssieren woher du solche Informationen hast von wegen "Zigeuner"!! Link. Wikipedia Slawenwanderung kanst mal nachschauen....über die albaner ist wenig bekannt und vieles umstritten ihrer Geschichte! Hast wohl Albaner Kollegen/ innen die dir solches erzählen oder woher hast du das dann kann ich das auch mal lesen.

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#3.1 Vlado am 21.02.2008 09:57

hast du die geschichte aus einem albanischen komikheft? wenn man etwas mitteilen möchte, dann sollte es der wahrheit entsprechen und nicht irgend einer fantasie! viel spass beim dichten!

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#3.2 sascha am 21.02.2008 10:13

Du hasst ja vielleicht eine Ahnung! Wenn es die Albaner so lange gibt, dann haben sicherlich Albaner all diese Kloster welche aus dem 11.Jahrhundert stammen im Kosovo gebaut! Zu deiner Aufklärung, dass sind serbische Kloster! Was haben denn die Albaner? Und noch dazu, dass die armen wehrlosen Albaner keine Schulen besuchen durften. Es gibt seit eh und je Schulen in Kosovo wo auch albanisch unterrichtet wurde, da sie sich ja so gut integrieren wollten. Aber die Serben haben keine Schuld daran, dass die Albaner ihre Töchter nicht zur Schule schicken wollen, da diese so schnell wie möglich heiraten müssen und möglichst viele Kinder zur Welt bringen. Die Albaner haben nie mit Krieg angefangen nein, nein, auch die Albaner die hier in der Schweiz leben neigen ja überhaupt nicht zur Gewalt, es ist nie ein Albaner in einer Prügelei verwickelt, ha,ha,ha! Wenn du nicht informiert bist, dann lass es doch lieber mit Kommentaren sein, du machst dich nur lächerlich. Lies lieber ein Geschichtsbuch!

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#3.3 Dina am 23.02.2008 16:59

Zum Thema Kosovo hier noch eine Interessante Dokumentation des WDR (Sendung "Monitor") über die Lüge und die wahre Geschichte des Kosovo. Der Film nennt sich "Es begann mit einer Lüge" und beschreibt die Geschichte des Kosovo-Krieges in seiner ganzen Wahrheit. http://video.google.com/videoplay?docid=9022337190221762301&hl=de Wie der Krieg begonnen hat, sollten die Kosovo-Albaner ganz genau wissen. Wenn ich den Kommentar von Lucky lese, bin ich den Tränen nah wenn ich solche Lügen höre. Die Facts aus dem Film sind öffentlich zugänglich! Jeder kann es nachlesen. Hier noch der Link zur realen Geschichte - die Schlacht auf dem *Amselfeld*: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Amselfeld Hier noch eine Doku über "Die Karriere in Kosovo: Vom Drogenbaron zum Staatschef": http://www.nadeshda.org/foren/cl.regionen.europa/p156s156a20.html Hier noch die wahre Geschichte über den Mörder der UCK - Hashim Thaci (warum wurde er eigentlich nie dem Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag überstellt?): http://de.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i Wie sich das Bektaschitentum (Sekte) verbreitet hat, kann man hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Bektaschi Wo führt das hin? Wen unterstützen wir? Kann es wirklich sein, dass wir einen Terror-Staat unterstützen, der mit Hilfe der CIA zu seinem "eigenen Staat" gefunden hat? Die Schweiz hat wissentlich den UCK-Rebellenführer Thaci als Politiker an der Uni Zürich ausgebildet. Kann es sein, das die Gier nach Gas, Oel und Weltmacht mächtiger ist als das Recht eines Staates resp. Volkes? Ausserdem hat nicht die ganze EU Kosovo anerkannt und werden es auch nicht tun. Ich denke, dass in der heutigen Welt wenigstens noch Gerechtigkeit herrschen sollte. Darum verstehe ich zum Beispiel überhaupt nicht, warum die Schweiz den Kosovo akzeptiert hat. Irgendwie schäme ich mich sogar. Die Wahrheit lässt sich spielerisch auf dem Netz nachforschen. Die Protokolle des Kriegsverbrechertribunals in Den Haag sind auch zugänglich und jeder kann sich vom Resultat dieser "Muppet Show" selbst ein Bild machen. Was meint Ihr zu diesem eindrücklichen Film und den vorliegenden Tatsachen, die niemand abstreiten kann? Es kann doch nicht sein, dass wir unsere Augen vor der Wahrheit verschliessen?

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#3.4 Factsammler am 28.02.2008 21:28

du kennst die geschichte nicht gerade gut du bist sicher ein shiptar .die kennen die die geschichte nur auf ihrer wise . wo wart ihr albaner im jahre 1389 als die osmanen im amselfeld waren.

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#3.5 CICA DRAZA am 02.03.2008 01:15

die Abaner durften Schulen besuchen sie wolten aber nicht..... Hör auf zu Lügen

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#3.6 ZZZ am 03.03.2008 23:01

Guten Tag / Abend ich, wir finden es sehr schade, dass MAN hier bei uns in der Schweiz überhaupt überlegen muss was richtig oder falsch ist! Versucht euch mal in die Lage von Serbien zu versetzen!! und wie fühlt Ihr euch beim gedanken! z.b Jura möchte Autonom werden??? na Berner?? nicht so gut, oder! Frau Calmy Rey! es leben nicht nur Kosovo Albaner in der Schweiz!! und wer gibt Ihnen das RECHT sich und die Schweiz über die Terretorialen rechte eines Landes zu stellen? wie vereinbaren sie das mit unserer NEUTRALITäT?? ahh funktioniert ganz einfach: u.s.a und eu befehlen und sie hüpfen und bellen!!! sehr schade!! man kann aussert der SVP echt keine partei mehr unterstützen!!! frau calmy rey es sind sehr sehr viele schweizer mit serbischen wurzeln in der schweiz! die auch nicht mehr als ausländer gelten! viel spass bei den nächsten wahlen!!! ich/wir freuen uns und appelieren an den rechts staat und hoffen auf den mut auch den grossen mal zu widersprechen! recht ist recht und man kann dies nicht auslegen, so wie man es gerne hätte! am ende siegt das recht immer! wollen sie alle in den geschichtsbücher der zukunft als verräter des einzig waren rechtes stehe? ich nicht, würde dann wohl auch kein vertrauen in unse eigenen grundsätze haben!

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#4 Haldemann-Jovanovic am 21.02.2008 03:12

Wir Kosova Albaner bedanken uns bei den Schweizern für alles was Sie für und gemacht haben. Vielen Dank dass ihr uns so gut aufgenommen habt und unser Land seit Kriegsende unterstützt. Hopp Schwiz

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#5 Rudaj am 21.02.2008 16:13

Die Schweiz hatte ja keine andere Wahl als `Politische`Flüchtlinge aufzunehmen, es war Ihre Pflicht!! Und ausserdem was soll die Schweiz so viel für euch gemacht haben? alles eine Anbiederei, ausser das sie euch Asyl geboten hat was sie auch für andere Nationalitäten gemacht hatte.....

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#5.1 Vlado am 22.02.2008 15:19

meine damen und herren...offensichtlich lieben sie es, etwas zu schreiben, ohne vorher überlegt zu haben...sie sollen sich nur für eine kurze zeit mit geschichte serbiens und kosovos beschäftigen, und sie werden sehen warum kosovo nicht unabhängig sein kann...ja genau, weil es immer ein teil von serbien war...dass albaner später aus albanien eingewandert sind(ganz leichtes merkmal-die flagge) und dass sie nach 100 jahren 90% der bevölkerung ausmachen(grösste geburtsrate in europa,also kein wunder), gibt ihnen doch kein recht kosovo als eigenen staat zu sehen. auch viele fehler, die milosevic & co. begangen haben gibt ihnen kein recht, kosovo für sich zu verlangen. stellen sie sich doch nur einmal die folgende situation vor: heute gibt es in der schweiz 200000 kosovaren. in 50 jahren gibt es vielleich 1 000 000. und dann wollen sie winterthur für sich.aha...und was dann? vielleicht dies: "Es ist doch immer wieder schön, dass eine Volksgruppe das Heft in die eigenen Hände nimmt und nicht bis in alle Ewigkeit zuwartet bis graue Eminenzen verkrustete politische Strukturen ein bisschen aufbrechen." und sie vergleichen die lage mit der gründung der eidgenossenschaft.ja,nur 700 jahre sind seitdem vergangen... ich sage nur SCHANDE,SCHANDE!!!

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#6 dajana am 21.02.2008 16:15

Liebe Leute, ich bin ein Serbe und hoffe dieser Konflikt wird eine friedliche Lösung finden. Eines möchte ich in die Runde werfen. Kennt ihr das Verhältnis der Serben zu den Albanern vor fünfzig Jahren und das von heute? Na dann, ich bin jetzt schon gespannt auf den Tag, an dem die albanische Sprache vom heute 4. Platz auf den 1. oder 2. Platz vordringt.

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#7 Zoran am 23.02.2008 10:15

I live in Switzerland, I'm not a Serb nor Albanian but I am very much against Kosovo independence. It is against international law and order. It is against will of Serbia as sovereign state, therefore against UN Charter. I wanted to join Serbs for protests but read than that Albanians will use force to stop the protest!!! That means I am not safe in Switzerland and I can not express my opinion in public because it is something that Albanians wouldn't like?!!. And to all Swiss people. What if you don't recognize Kosovo??? Albanians will set your Parliament on fire or will use force to make you making "right" decision? And if you recognize them what will you do if in a few years hey ask to have their canton ???!!! (judging by their numbers here that might happen!) Regards Cane

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#8 Cane am 23.02.2008 11:35

Seit wann sind die Kosovo-Albaner in der Schweiz? Wie adaptiert und integriert hat sich das Gros der Kosovo-Albaner? Wenn ich das Verhalten von unserer Micheline Calmy-Rey anschaue dann könnte man denken dass die Kosovo-Albaner zu einer weitern „schweizerischen“ Volksgruppe gehören. Schlimmer noch, man könnte direkt meinen es gibt demnächst eine neue Landessprache vielleicht sogar einen neuen Kanton. Zu den Zeiten des ehemaligen Jugoslawien bzw. unter Tito hat man den Flüchtlingen aus Albanien den Aufenthalt im Kosovo ermöglicht und erlaubt. Etwas mehr als 20Jahre später sind die Albaner zu 95% in der Überzahl und alle anderen Nationalitäten sind verschwunden. Auch in der Schweiz haben sie sich sehr gut in knapp etwas mehr als 10Jahren eingenistet. Wir werden schon sehen was wir in 5jahren davon haben! Ich hoffe nur dass das idiotische und typisch einmal mehr nicht vorausblickende politische Verhalten unserer Schweizer Politik endlich dazu führt das richtige Ziel anzupeilen und zu realisieren und zwar mit der Akzeptanz des Kosovos die in den letzten 10 Jahren sich wie Karnickel in der Schweiz vermehrenden Kosovo-Albaner in den neuen jungen Staat zurückgeschickt werden und zwar subito. Mirko

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#9 Anonym am 23.02.2008 12:38

Ein Dauerbrenner Thema in der Schweiz ist die Kriminalität bei den Ausländern, ja man spricht von tollen Integrationsprogrammen und sogar von Ausweisungen aus dem Land für die, die sich nicht integrieren. In 80% der Fällen sind Albaner in solchen Delikten verwickelt, um dass zu erkennen braucht man nur die Namen der beteiligten in der Zeitung zu lesen! Was glaubt ihr welche Probleme die Serben mit diesem Albanervolk hatte? Man müsste sich nur vorstellen, dass über 80% der Schweizerbevölkerung aus Albanern bestehen würde. Dann könnten wir Schweizer mit unseren tollen Integrationsprogrammen einpacken. Falls die Schweiz das Kosovo anerkennt, sollte sie sich die Frage stellen ob sie nicht auch den Kanton Bern hier in der Schweiz zur Verfügung stellen möchte, für die Albaner welche sich nicht integrieren möchten um somit die Kriminalitätsrate zu senken! Ach ja, die Illusion welche sich leider viele Schweizer machen, die albanischen Flüchtlinge kehren zurück, wenn sie ein eigenes Land haben können wir vergessen, ihnen gehts hier ja super. Sie leben schön vom Sozialamt, arbeiten nicht und fahren alle neue Autos! Also wieso zurückkehren. Und wir Schweizer sollen die unterstützen, mir stehen die Haare zu Berge!

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#10 D.N am 23.02.2008 16:37

Die Geschichte lügt nicht. Kosovo Albaner (der name sagt es schon) sind ehemahlige Flüchtlinge aus Albanien währen dem I Balkankrieg, I und II Weltkireg. Im Jahr 1842 waren nur 3-5% Albaner auf dem Kosovo (Gemäss Oesterreich.ungarischen Dokumenten). Und natürlich Albanern "küngeln" in warsten sinne des wortes. Jede albanische familie hat min. 9 kinder. Also, pure wucht der hohe Natalität. Aber keine historische tatsache. Denn auf Kosovo ist kein einziges Denkmal der Albaner der älter ist als 100 Jahren. Serbische Kloster sind zumteil aus VI Jahrhundert. Und von wegen die Albaner stammen von Ilyren. Dan stammen wir schweizer von Chinesen!!!

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#11 emilia (Homepage) am 26.02.2008 12:53

Als Unbeteiligter ist immer wieder interessant, solche Propagandakriege zu lesen. Dabei wird mir klar, dass man es in einer solchen Situation niemandem recht machen. Letzte Woche hat es in Belgrad gebrannt, weil die Amis die kosovarische Unabhängigkeit anerkannt haben. Hätten sie das nicht getan, dann hätte es halt umgekehrt bei der Uno-Verwaltung in Pristina gebrannt. Am bedauerlichsten finde ich - aber es entspricht nun mal der Realität -, dass es auf dem Balkan u.a. wegen serbischer Gewalttaten wohl nie ein zweites ALAND geben wird, wo seit Jahrzehnten 95% Schweden friedlich als finnische Staatsbürger leben. Dabei hätte gerade ein solches Modell Zukunft!

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#12 Patrick am 26.02.2008 17:56

Die ethnische Zusammensetzung des Kosovo Trotz spärlicher Quellen lässt sich aber schon für den Übergangvon der Antike zum Mittelalter und für das Mittelalter selbst einigesfesthalten. So ist zwar die Abstammung der Albaner von den Illyrern bzw. die Herkunft der albanischen Sprache aus demantiken Illyrischen mangels Überlieferung illyrischer Texte bisheute nicht wirklich nachzuweisen. So ist keineswegs die albanische Auffassung bewiesen, die Albaner seien im Kosovo seit der Antike durchgängig in der Mehrheit gewesen. Dies ist insgesamt betrachtet sogar mit Sicherheit falsch. Denn die im Mittelalter (und noch heute) im Kosovo weit überwiegende Zahl von Ortsnamen slawischer Herkunft ist nur erklärbar, wenn man eine vornehmlich slawische Bevölkerung annimmt. Säkulare und kirchliche Strukturen im Mittelalter Im Mittelalter galt lediglich für das eigentliche »Kosovo polje« (Amselfeld) die Bezeichnung Kosovo. Schon im 7. Jahrhundert strömten slawische Stämme auf die Balkanhalbinsel. Die ortsansässige Bevölkerung des Kosovo wurde verdrängt, zerstreut oder allmählich assimiliert. Das Territorium der heutigen Provinz war auch der Entstehungsort des ersten serbischen Staates. Sehr bald wurde das Kosovo zum Mittelpunkt eines lebensfähigen serbischen Staates. Hier entstanden die Residenzen der Könige : – Pauni, Nerodimlje, Štimlje, Svr?in und unter Zar Dušan auch Priština sowie eine Reihe größerer und kleinerer Klöster und Kirchen (etwa 1300) – viele davon auf den Grundmauern älterer Gotteshäuser. Neben zwei bereits existierende orthodoxe Bistümer trat ein weiteres – Hvostno. Der Sitz des autokephalen (kirchenrechtlich eigenständigen) serbischen Erzbischofs (seit 1346 Patriarch) wurde 1253 nach Pe? (alb. Peja) verlegt. Dies zog im Kosovo eine einzigartige Bautätigkeit nach sich: Unter den serbischen Kirchen ragt die Fünfkuppelkirche von Gra?anica (alb. Graçanica) besonders heraus, die heute unter dem Schutz der UNESCO steht. Das Kosovo war vom 13. Jahrhundert bis zur militärischen Eroberung durch die Osmanen das politische Zentrum eines serbischen, christlichorthodoxen Reiches, das unter Stefan IV. Dušan (1331–1355) seine größte Ausdehnung erreichte, dann aber wieder zerfiel. Die albanische Bevölkerung siedelte im Kosovo ebenfalls im Mittelalter, stellte in der Region jedoch keine herrschenden Eliten. Der serbische Fürst Lazar Hrebeljanovi? schlug am 28. Juni 1389 auf dem Amselfeld nahe der Stadt Priština (alb. Prishtina) eine entscheidende Schlacht gegen die Osmanen unter Sultan Murad I., in der sowohl der Sultan als auch Lazar selbst fielen. Die Schlacht auf dem Amselfeld bildete gemeinsam mit einem zweiten Waffengang auf dem Amselfeld m Jahre 1448 den Auftakt für die Jahrhunderte andauernde Herrschaft des Osmanischen Reiches auf dem Balkan. Aus "Geschichte Kosovos" von Berntold Schulze Lesen, lesen und nochmals lesen Bergbau als Grundlage für die spätmittelalterliche serbische Reichsbildung und Kultur Im 14. Jahrhundert bildete das Kosovo auch kirchlich und wirtschaftlich den Mittelpunkt des spätmittelalterlichen serbischen Reiches. Die dortigen Bergwerke machten die Kriege und Bauten serbischer Könige möglich. Die Erschließung der reichen Silberminen, vor allem in Novo Brdo, finanzierten Kaufleute aus Dubrovnik, während deutsche Bergleute aus der Zips (heutige Nordslowakei) sie betrieben; deutsches Wortgut hat sich im Kosovo im Bergmannsjargon noch lange erhalten. Doch auch der Handel und andere Bereiche wurden von Nichtserben beherrscht. Diese erhielten von den Königen entsprechende Privilegien. Ihre kirchlichen Stiftungen starteten die serbischen Herrscher in byzantinischer Tradition mit reichem Landbesitz aus. Besonders im westlichen Kosovo gehörten viele Ländereien und die Abgaben der Hirten den großen Klöstern. Metochion; Mehrzahl: Metochia), weswegen dieses Gebiet serbisch »Metoh?a«, also »Klosterland«, genannt wurde. Aus "Kosovo unter Osmanische Heerschaft° von Oliver Jens Schmitz Genug mit Grossalbanische Propaganda. Das nächste Ziel ist Bujanovac/Presevo, Sandzak, Nord-Makedonien und West-Griechenland - Gross Albanien eben.

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#12.1 emilia am 26.02.2008 18:05

Noch interessanter: Eine lange Aufzählung von Fakten aus längst vergangenen Zeiten, wobei die Korrektheit dieser Angaben für einen Aussenstehenden nur unschwer zu überprüfen ist, ausser man würde alle diese Bücher penibel durchlesen. Nur: So kommt man doch nicht zu einer Konfliktlösung. Vor allem trägt man so nicht zur Bewältigung der gegenseitigen Kriegsverbrechen in den letzten zwei Jahrzehnten bei. Aber darunter leiden heute noch zig Witwen, Waisen und Verletzte. Wenn sich die in Rambouillet, Wien oder wo sie sonst noch miteinander verhandelt haben, ebenfalls nur jahrhundertelange Mythen an den Kopf geschmissen haben, ist klar, warum jetzt so ein riesen Schlamassel herrscht.

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#12.1.1 Patrick am 26.02.2008 19:31

Als Bemerkung: Es ist nicht so, dass ich die obigen Fakten grundsätzlich bestreite, gerade das mit den orthodoxen Klostergründungen und dem Bergbau scheint mir glaubwürdig. Es kommt jedoch klar ein einseitiges Geschichtsverständnis zum Ausdruck und, wie erwähnt, nimmt es die jüngste Geschichte nicht zur Kenntnis. Zum jetzigen Zeitpunkt bin ich für eine neutrale Haltung der Schweiz in diesem Konflikt und für eine spätere Anerkennung der Unabhängigkeit. Dies jedoch nur, falls die Regierung in Pristina wirklich Zugeständnisse an eine multiethnische Gesellschaft macht. In den 90er Jahren hat Belgrad darin versagt, künftig wird Pristina gefordert sein.

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#12.1.2 Patrick am 26.02.2008 19:54

Die Schweizer versagen doch auch, wobei in der Schweiz die Gesamtbevölkerung nicht aus über 80% Albanern besteht! Stell dir vor wenn es so wäre, so wie eben in Kosovo! Die Kriminalitätsrate in der Schweiz ist dank den friedlichen und immer unterdrückten Albanern rasant angestiegen. Wieso stellen ihnen die Schweizer nicht den Kt. Bern zur Verfügung, wenn ihr sie doch so gerne unterstützen würdet, wieso müssen wir Serben 15% unseres Tereitoriums verschenken???

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#12.1.2.1 Dina am 26.02.2008 20:09

Es kommt gar nicht in Frage, den Kt. Bern zu verschenken, das ist doch klar. Im übrigen sind Innen- und Aussenpolitik der Schweiz nicht das gleiche. Aber du musst Frau Calmy-Rey schon persönlich fragen, ob sie das auch so sieht.

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#12.1.2.1.1 Patrick am 26.02.2008 20:18

aha das kommt nicht in frage...und denken wir mal 20 jahre voraus...hier in der schweiz...die mehrheit der bevölkerung albaner...versagen der schweiz,da sie nicht gut integriert wurden...auch eine neuere geschichte,warum soll man doch die alten fakte aufzählen?und dann? bekommen sie dann kt.bern? oder ist es dann schon anders?

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#12.1.2.1.1.1 dajana am 27.02.2008 07:56

jede albanische familie hat 5-12 kinder. Da ist doch nur die frage wann werden sie hier bei uns die mehrheit erreichen. Die hoffnung das die albaner zurück gehen werden, wird sich in luft auflösen. Wir sollen warten mit anerkennung. Der Vatikan hat es abgelehnt, warum sollen es wir tun?

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#13 emilia am 27.02.2008 10:00

Es ist schwer, in einem nüchternen Ton zu argumentieren, wenn Leute mit einer riesigen Wut im Bauch mitdiskutieren. Ich möchte nicht in einen Propagandakrieg hineingezogen werden. Wie ihr oben lesen konntet, bin ich kein Fan dieser einseitigen Staatsgründung im Kosovo. Deshalb würde ich den neuen Staat jetzt keinesfalls anerkennen. Aber ich bin weder Parlamentarier noch Bundesrat und habe nur wenig Einfluss auf die Politiker. Beim Entscheid spielt eben auch eine Rolle, dass Serbien schon viel Sympathie verloren hat und das ist eben auch etwas das zählt, wenn Diplomaten und Minister zu entscheiden haben. Zum Beispiel war Frankreich eines der ersten Länder, das Kosovo anerkannt hat, obwohl sie früher immer Serbien unterstützten und Deutschland für Kroatien war. In der serbischen Politik ist einiges schief gelaufen, so ist auch derjenige Politiker, der Serbien fit für die EU machen wollte und gegen die Korruption vorgegangen ist, vor fünf Jahren leider ermordet worden. Dass Karadzic und Mladic noch nicht in Den Haag sind, ist auch nicht zu unterschätzen. Und noch etwas zu den Albanern in der Schweiz: Integration ist ein sehr wichtiger Begriff in diesem Zusammenhang. Klar wird das schwierig, wenn immer von Kriminalität die Rede ist. Und ich bin nicht sicher, ob die Albaner einmal so beliebt werden wie die Italiener, die früher auch verpönt waren. Aber so ein Pauschalvorurteil wie das mit den 5-12 Kindern zu verbreiten, nur weil es, wie überall einige kinderreiche Familien gibt, ist sehr verletzend und trägt sicher nichts zur Integration bei, weder in Serbien noch in der Schweiz.

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#14 Patrick am 27.02.2008 12:11

ich rede hier von JEDE albanische familie die kinderreich ist. In 20 jahren werden sie vieleich wirklcih, wie das jemand hier sagte, den Kanton Bern für sich beanspruchen. Aber, egal. In 20 jahren ist es eher egal.

)

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#15 emilia am 27.02.2008 12:19

Ich habe noch vergessen zu erwähnen, dass Milosevic bei der Rambouillet-Konferenz vor dem Krieg von 1999 das heutige Schlamassel, in dem sich Serbien befindet, hätte verhindern oder wenigstens entschärfen können. Er hätte die Stationierung von Nato-Truppen auf seinem Staatsgebiet zulassen sollen, dann hätte er Kosovo und Metohija ohne Volksabstimmung behalten können. Milosevic wäre dann wohl so oder so aus seinem Präsidentenamt vertrieben worden, aber nach Den Haag hätte er so wahrscheinlich nicht gehen müssen, weil er in der Zeit nach dem Bosnienkrieg noch als wichtiger Staatsmann und nicht als Kriegsverbrecher galt. Und der Westen war damals an der Erhaltung der Bundesrepublik Jugoslawien in ihren bestehenden Grenzen sehr interessiert. Zur Erinnerung: Diesem Abkommen hat die albanische Delegation geführt von UCK-Chef Hashim Thaci zugestimmt, die serbische nicht. Das sind Facts, die genauso wichtig sind, wie der Streit wer vor 2000 Jahren zuerst dort war und über den man heute nicht mehr zweifelsfrei entscheiden kann.

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#16 Patrick am 27.02.2008 13:34

wir müssen nicht 2000 jahre zurück. 1968 waren 32% albaner in Kosovo, 53% seben und 15% andere (montenegriener, roma usw.) 1972 wo die neue Bundesverfassung angenomen wurde, (Autonomie für Kosovo) waren 63% albaner in Kosovo, 26% serben und 11% andere. Jetzt sind 93% albaner in Kosovo. Ja, wo sind den die andere verschwunden? Un wie kam es dazu das die Albanische population so gewachsen ist? Die Antwort leigt auf die hand: hoche geburtenrate und vertreibung von serben und andere zwischen 1970-1990. Wir haben hier (CH) 220 000 albaner, davon 40 000 Flüchtlinge. Selbst wen die zurück gehen, was ich bezweifle, bleiben die 180 000 hier. Die Geburtenrate bei albaner ist 6.5. Recne mal selber aus wann sie auch hier die mehrheit haben werden. Den wir haben die rate 1.2

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#17 emilia am 27.02.2008 16:26

Hallo Emilia, wie erwähnt möchte ich nicht mehr in den Propagandakrieg hineingezogen werden. Meine Überlegungen zum Kosovokonflikt, wie er sich jetzt präsentiert, habe ich schon genügend ausformuliert. Deshalb nur kurz zu deinem Zahlenspiel: Es ist fast unmöglich, dass sich eine Bevölkerungsgruppe innert nur vier Jahren von 1968 bis 1972 wegen der Geburtenrate verdoppelt und die andere um die Hälfte abnimmt. Meines Wissens gab es eine Autonomie für Kosovo in der Republik Serbien zwischen 1974 und 1989. Es ist sicher so, dass damals Serben die Provinz verliessen, aber dass sie unter Tito vertrieben wurden, habe ich noch nie gehört (Die Einzigen, die im Tito-Kommunismus vertrieben wurden, waren Deutsch- und Italienischsprachige nach dem Krieg). Die Kosovo-Serben gingen doch damals in anderen Teilen Jugoslawiens oder im Ausland arbeiten, wo es mehr Jobs gab als im armen Kosovo. Das betraf übrigens auch Kosovo-Albaner.

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#17.1 Patrick am 27.02.2008 17:15

Der Bauer und der Hase ein bauer hat 2 hasen geschenkt bekommen und sie schön gepflegt und gefutert. In einpaar jahren, hatte er über 100 hasen die den bauer vertreiben wilten, weil sie in der mehrheit sind. Wem gehört jetzt den Baurnhof?

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#17.1.1 emilia am 27.02.2008 17:19

couchpain und der ganze Bundesrat ist ihren Idealen Untreu geworden. Ich hoffe das jetzt wenigstens die ehemaligen Flüchtlinge abgeschoben werden..... Ich hoffe das die Schweiz in ca.20 Jahren vor den gleichen Problemen steht wie die Serben jetzt im Kosovo. Man sieht es ja jetzt schon uberall wo ich hinschaue ALBANER HOOP SCHWIIIZ ihr werdet es noch bereuen.....

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#18 xxx am 27.02.2008 17:12

Kein einzige wird zurück gehen. Die haben es hier sooooo schön, wieso den gehen? Es ist eine illusion so was zu glauben. Aber, wir schweizer, werden ihnen noch Geld mitgeben, wie den Bosniaken, damit sie doch gehen. Es sind 40 000 mal Ca. Fr. 10 000 Schöne Summe, die wir wieder durch steuern dem Staat bezahlen werden. Super deal!

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#19 emilia am 27.02.2008 17:24

Hallo Emilia Du bist ja echt krass in deiner Denkweise und irgendwie Hammer finde ich der Gedanke, dass du Schweizerin bis, mit diesem Deutsch, welches du hast. Kommt mir vor wie die Eingebürgerten, die dann am Sonntag abstimmen, sie wollen nur noch 18% Ausländer in der Schweiz, obwohl die halbe Familie vom Ausland stammt. Sorry, aber du hast absolut keine Ahnung von dem ganzen und falls du wirklich eingebürgert worden sein solltest, tut es mir echt leid für die Schweiz!

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#20 Karin am 27.02.2008 20:41

meine liebe karin,bezüglich was hat emilia keine ahnung?und was ist so krass in ihrer denkweise? sag uns doch deine denkweise,und zeig doch wie viel ahnung du hast..wir sind gespannt...

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#20.1 dajana am 27.02.2008 20:57

mein Gott, mir wird langsam schlech, wenn ich zuviel davon lese. Wo lebt ihr eigentlich?? Die Schweiz (für alle die keine Ahnung von Politik haben: Schweiz=7 Bundesräte, 1 Nationalrat, 1 Ständerat) hat sich mit der Situation auseinandergesetzt und heute Kosovo als unabhängigen Staat angenommen. Es bringt nichts im Konjunktiv (für alle die nicht wissen was das ist: würde, wäre wenn..) zu sprechen. Es ist entschieden = Punkt. Man muss im Leben vorausschauen und nicht zurückblicken. Würden wir das hier tun, hätten die Katholiken und die Protestanten heute noch krach (wäre ziemlich doof für mich, denn mein Vater ist das eine, meine Mutter das andere). Wäre, würde, hätte... Wer der Entscheid, ein Land als unabhänig oder abhängig anzuschauen, nicht akzeptieren kann, ist kein Demokrat (gilt im übrigen für beide Seiten!). Objektiv betrachtet muss man leider feststellen, dass ein gewisser Teil der Regierung in Belgrad nicht unbedingt demokratisch ist, sonst hätte es nicht so einen Krawall geben (Bewis: auch Serben sind gewalttätig!). Diese antidemokratischen Entscheidungsträger beweisen (ebenfalls objektiv betrachtet), dass Minderheiten ziemlich arm dran sind (Kosovo innerhalb Serbien war eine Minderheit). Was wiederum bewiest und in den letzen Jahren bewiesen wurde, dass Serbien nicht fähig ist, für ihre Minderheiten zu schauen (es geht nur um den Profit!). Wenn Kosovo für sie als heiliges Jerusalem gilt (was ich persönlich eine etwas übertriebene Aussage fand), dann wird es sicherlich kein Problem sein, schnell mit einem Transporter nach Kosovo zu fahren (bitte nicht vergessen, an der Grenze die Nummernschilder zu wechseln (das ist für Serben erlaubt, sogar zu den guten UNO-Zeiten!!!)) und die heiligen Kirchen nach Serbien zu bringen (macht man ab und zu übrigens auch in Deutschland, wenn neue Flughäfen gebaut werden!!). Es ist wohl kein Problem für die Albaner, wenn diese weg sind. Und etwas muss ich noch unbedingt erwähnen bezüglich Vergleichen mit der Schweiz. Ich finde, das kann man nun wirklich lassen. Es ist nicht das gleiche, ob sich Kosovo von Serbien trennt oder ob sich Genf von der Schweiz loslöst. Die Genfer werden nicht unterdrückt, sie haben eine eigenen Polizei, 2 Ständeräter, ein paar Nationalräte und sie dürfen auch bei allen beliebigen Sportarten in der Nationalmannschaft mitspielen! Und noch als letztes: wenn von meiner Familie so viele Mitglieder so grausam gestorben wären (gilt jetzt wiederum für beide Seiten!!), dann wäre es mir echt sch...egal, ob Graubünden noch zur Schweiz gehört oder nicht mehr, Hauptsache wir schaffen es irgendwie, nebeneinander zu leben. Innerhalb von Serbien resp. Jugoslawien hat es bisher nie funktioniert, also kann es wohl nicht so falsch sein, es mal mit einer andern Lösung zu probieren. Mit grosser Sicherheit wir es der serbischen Minderheit im Kosovo sehr viel besser gehen als der kosovarischen Minderheit in Serbien, wenn dabei noch verhindert werden kann, dass weitere Menschen sterben, beide in die EU aufgenommen werden und die Wirtschaft endlich überall aufblüht, dann würde ich die Lösung, wie sie momentan angestrebt wir, als nahezu paretoeffizient anschauen (für alle, die das nicht verstehen: ein Gruppe von Menschen mit einer Tat besser zu stellen, ohne einen Einzelnen schlechter zu stellen).

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#21 Karin am 27.02.2008 21:24

also meine liebe...als erstens es soll dir doch nicht schlecht werden,wir diskutieren..das ist der grundsatz einer demokratie-die diskussion,oder?ich zitiere:"Wer der Entscheid, ein Land als unabhänig oder abhängig anzuschauen, nicht akzeptieren kann, ist kein Demokrat" also mit dem satz sagst du,wenn genf sich als unabhängig erklären möchte,egal ob genfer unterdrückt werden oder nicht,ist das zu akzeptieren? dann die krawallen...wenn du dich schon danach erkundigst,solltest du eben zuerst alle informationen holen...es ist ja logisch das nur diese ca. 1000 leute gezeigt werden,die wirklich eine schande sind,nicht nur für serbien,sondern für die ganze menschheit..diese leute sind ungefähr mit fussball-hooligans vergleichbar...ich möchte nur erinnern an die ausschreitungen in bern vor ein paar monaten.. leider wird nirgendwo erwähnt,dass die restlichen 500000(ja,eine halbe million)einen ruhigen protest gemacht haben...dass soll man eben auch noch wissen,nicht... und der serbischen minderheit wird es besser gehen wie der albanischen in serbien...leider berichteten die medien nicht von dem fall vorgestern,als ein serbisches mädchen in IHREM EIGENEN garten mit steinen beworfen wurde,und ins spital gebracht werden musste...sie ist nicht einmal auf der strasse gewesen.. und wirtschaft wird unter kosovaren wohl aufblühen...wenn dein kind einmal kokain aus kosovo angeboten bekommt..ja,es wird schon blühen ,das geschäft..

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#21.1 dajana am 27.02.2008 21:37

Hallo Karin, ich nicht verstehen was du sagen. Dich stören das ich eingebürgert? Du schweizerin? Sicher? Ich auch schweizerin, aber auch Genossin, du acuh? Liebe Karin, kommst du aus der Bergen? Denn, so eine einstellung hastdu. Wirklich schade!!! Und so was nennt sich schweizerin. Eine schande für die Schweiz. Ja ich bin schweizerin, keine eingebürgerte, sondern eine Genossin. Stört dich mein Deutsch? Dann kannst du mit mir italienisch reden. Parla italiano Karin?

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#22 emilia am 27.02.2008 21:28

Liebe Karin, seit 1974 hat Kosovo eigenes Parlament, ja sogar Azim Vlasi war Vicepresident Jugoslawiens. Eigene schulen, TV, Zeitungen, Univeritäten, politiker usw. Aber, du bist ursprünglich Albanerin, und deswegen diese einstellung. Sieh das mal so an. Ich bin eine Aidgenosse und du eine schweizerin. Ich bin nur für die gerechtigkeit. Das gilt auch für die Basken, Korsikaner, Kurden usw.

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#23 emilia am 27.02.2008 21:38

Bitte nicht vergessen: Das was du hier schreibst, galt nur bis 1989, bis der "Freie" (Slobodan) gekommen ist. Dann wurde die Autonomie aufgehoben und es gab sowas wie eine Apartheid, unter der die Albaner unter Rugova zuerst gewaltlos Widerstand leisteten. Dann griffen sie zu den Waffen, wahrscheinlich durch Kriminalität finanziert, und die Welt wurde auf diesen Konflikt aufmerksam, der bis dahin im Schatten Bosniens stand. Und die Amis mischten sich ein undundund...bis es einen grossen Krieg mit Nato-Beteiligung gab. Das waren die 90er Jahre, dort hat Serbien, meiner Meinung nach, das "heilige Kosovo" wegen der grosserbischen Agitation verspielt. Mir war bereits damals klar, dass Belgrad und Pristina getrennte Wege gehen werden und nun ist es unumkehrbar Realität geworden. Heute besteht Ex-Jugoslawien aus sieben Staaten, während im übrigen Europa die Grenzen aufgehoben werden, kommen im Balkan immer neue hinzu. Das ist schlimm, aber bitte die Fehler nicht immer bei den Anderen suchen, sondern auch Verantwortungsträger aus dem eigenen Lager kritisieren. OK? Und noch was: Nicht alle, die eine andere Einstellung haben, sind ursprünglich Albaner. Aber persönlich ist mir egal, ob du Schweizerin oder Eidgenossin bist. Gemeinsam sind wir vor allem eins - Menschen!

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#23.1 Patrick am 27.02.2008 22:52

emilia du gfalschmo guti istelig und gueti gschichts kentnis

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#23.2 CICA DRAZA am 02.03.2008 01:48

Der derzeitige Erste stellvertretende Ministerpräsident sagte am Mittwoch in einer Wahlkampfrede im russischen Nischni Nowgorod, die Unabhängigkeit habe «die Sicherheit und Stabilität der ganzen Region aufs Spiel gesetzt». «Die USA sind weit weg und tragen kein Risiko, aber Europa könnte in Flammen aufgehen», sagte Medwedew. AUS 20 MINUTEN

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#24 emilia am 27.02.2008 21:51

ich hoffe nur,dass das nur leere worte bleiben..die leute sollten in den letzten 100 jahren was gelernt haben..vor allem balkan-leute...krieg ist nie,einfach nie eine lösung...

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#24.1 dajana am 27.02.2008 21:54

zu emilia: ich muss dich leider enttäuschen, ich bin weder eingebürgert, albanerin, noch aus den Bergen. Sorry! Interessant, wie falsch erste Einschätzungen sein könne (dazu gilt auch meine). Dein ganzes Wissen, das du bezüglich Balkan hast ist interessant, jedoch bringt die ganze Theorie nichts, wenn die Praxis anders aussieht: - jede albanische Familie hat 5-12 Kinder, hm, das ist heute eher die Ausnahme - Eigene Schulen, Unis, Zeitungen etc. ist ja schön und gut (und das stimmt auch, aber diese Autonomie hat leider nicht von 1974 bis heute angedauert. Aber dazu bringt es nicht viel, Bücher zu lesen, dazu muss man im Kosovo gelebt haben. Villeicht hast du dir auch schon mal überlegt, warum die vielen Kosovoalbaner in der Schweiz sind, nicht weil es ihnen dort so gut gegangen ist und auch nicht wegem Krieg. Wenn es dein Wunsch ist, dass möglichst viele Kosovaren aus der Schweiz verschwinden, geht dieser Wunsch nun mit Unabhängigkeit eher in Erfüllung, denn es gibt nun einige, die spätestens nach ihrer Pensionierung zurück kehren. zu Dajana: nein, das hab ich natürlich nicht so gemeint, das würde glaube ich der 3. Weltkrieg auslösen. Ich meinte damit, dass es demokratisch ist, wenn man den Entscheid jedes Landes bezüglich Kosovo-Status akzeptiert (egal ob ja oder nein). Natürlich kann Genf nicht einfach abhauen, aber wenn Genf unterdrückt werden würde vom Rest der Schweiz und dann eine grosser Mehrheit der Welt Genf als unabhängig akzeptieren würde, dann müsste man diesen Entscheid als Demokrat so hinnehmen. ich bin über die Situation recht gut informiert aus diesem Grund habe ich ja auch nicht vom Serbischen Parlament als Ganzes sondern nur von einem Teil gesprochen, der diktatorisch eingestellt ist. Und ich habe eben auch nur von den Leuten gesprochen, die Kravalle machten (das ist ja eben gerade schade, dass dann alle in den gleichen Sack gesteckt werden). Es gibt viele Serben, die der Unabhängigkeit Kosovos positiv entgegen sehen, wie es eben auch viele gibt, die einfach nur in Friede auf dieser Welt leben möchten. Keine Angst, wer das ganze beobachtet, hat auch mitbekommen, dass viele friedlich demonstriert haben und dies auch zu Recht, das ist Demokratie, hier kann man das. Vor dem Krieg wurdest du in Kosovo verhaftet und gefoltert, wenn du als Student auf der Strasse demonstriert hast (= keine Meinungsfreiheit = keine Demokratie). Das tut mir leid mit dem Mädchen und jeder einigermassen informierte Mensch weiss auch, dass solche Dinge, leider!!, in der nächsten Zeit öfters vorfallen werden. Es gibt auf beiden Seiten eine Minderheit von Menschen, die einfach so was von überhaupt nichts mehr zu verlieren haben, dass sie sich benehmen wie Barbaren! Die Wirtschaft wird sehr wohl aufblühen und da ich davon ausgehe, dass du ein intelligenter Mensch bist, wissen wir wohl beide, dass die Kokainaussage wohl nicht gerade die Schlauste ist, die du hier gemacht hast. Oder haben wir die kosovarischen Arbeitskräft in den 70ern in die Schweiz geholt, weil sie uns so gutes Kokain geliefert haben? Ich denke, das war eher weil sie eben gute Arbeitskräfte sind. Heute wurde gerade wieder ein Drogenfall aufgedeckt, ja natürlich waren Kosovaren darin verwickelt, aber es waren auch Schweizer dabei. Diese Diskussion bringt nun grad gar nichts!

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#25 Karin am 27.02.2008 22:23

in den 70 kamen ausschlislich kroaten serben sowie bosnier keine albaner. frag mal genauer nach

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#25.1 CICA DRAZA am 02.03.2008 01:59

Das stimmt. Zu diese Zeit waren Albaner beschäftigt mit vertreibung von Serben in Kosovo.

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#25.1.1 emilia am 02.03.2008 11:51

Hab mir eben etwas Zeit genommen, um die älteren Kommentare auch noch zu lesen. Dazu folgendes: - Die Kosovaren in der Schweiz, die sich so schnell vermehrt haben, sind in den 70ern hier her gekommen, um zu arbeiten. Die Schweiz hat diese Arbeitskräfte gewollt hier her geholt. Ein kleiner Teil davon sind Flüchtlinge ohne Existenz im Kosovo (vielfach Frauen, Widwen, die alles verloren haben. Eine völlig harmlose Gruppe, denn hört man in den Medien von Kriminellen, hört man nicht einfach von Ausländern, sondern meist von Männer, das muss mal gesagt werden "the mens world! (nein nein, ich bin keine Feministin, ist Tatsache). - wenn es ums Thema Ausbeutung geht, kann man sicherlich nicht einfach sagen, dass Kosovaren hier sind, um uns auszunutzen. Sie haben die Schweiz als Möglichkeit gesehen, sich auszufalten und in Freiheit zu leben (was im eigenen Land kaum möglich war). Es gibt nicht nur viele Kosovaren in der Schweiz, sondern auch in anderen europäischen Ländern, wo die Sozialhilfe nicht so gut ist und sie leben trotzdem auch dort gut, weil sie eben selber schauen, wie sie zu ihrem Wohle kommen. Wer hätte unsere Häuser gebaut in den letzen Jahren, die Italiener? Nein, nein, die sind sich heute (zu Recht) zu schade dafür. Und dann gibt es Statistiken über Sozialbezüger. Die Mehrheit Albaner? Nein, Nein. Viele Schweizer beziehen IV, weil sie angeblich psycho sind. Es gibt des Weiteren viele Italiener, die IV beziehen. Es gibt viele, die IV nötig haben, es gibt viele die das ausnutzen (egal woher sie kommen). Es gibt einfach immer und überall Menschen, die alles ausnutzen, aber das ist noch lange kein Grund, immer so schlecht über Ausländer zu sprechen - und wider mal zum Thema: den Kosovaren geht es nicht wie den Serben darum, ein Stück Land zu erobern oder zu besetzen. Die Kosovaren wollen in Freiheit leben. Und deshalb müssen wir Schweizer auch keine Angst haben, dass sie irgendein Kanton erobern wollen, denn hier haben sie die Möglichkeit, in Freiheit zu leben ausser sie stossen auf Schweizer, die sie schon vor dem "Hallo" als Drogendealer abstempeln und in deren Augen man sie am liebsten abschieben würde. Wie soll man sich (ich spreche von denen, die das wollen) denn so integrieren können? Und noch mal die Frage, wer soll dann unsere Häuser bauen, die Manager der UBS?

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#26 Karin am 27.02.2008 23:03

"Die Kosovaren wollen in Freiheit leben":ja klar,deswegen wollten sie nicht eine völlige autonomie haben,die ihnen angeboten wurde... und zu den häusern..diese häuser wurden meist von den "gastarbeitern" aus ex-jugoslawien gebaut..nur ein kleiner teil davon waren kosovaren...die meisten kamen in den 90er jahren hierhin... und slobodan..es bestreitet kaum jemand,dass er keine fehler begangen hat..oh das hat er,und wie.. aber unruhen gab es schon 1981..sind dermassen grosse unterdrückung,folter,diktatur schon damals vorhanden?

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#27 dajana am 27.02.2008 23:23

Gut, dass du auch einen ehemaligen Verantwortungsträger von serbischer Seite nicht von Kritik ausnimmst. Und es stimmt: 1981 gab es auch schon Unruhen. Das war ja gerade nach Titos Tod, als die Schwächen des kommunistischen Systems sich auch in Jugoslawien zeigten. Damals ging es den Studenten um mehr Jobs und mehr Sicherheit in einem autonomen, aber von der Hauptstadt vernachlässigten Kosovo. Und wenn ich mich nicht täusche, war das die Zeit, als die Bevölkerungsmehrheit von den Serben zu den Albanern wechselte, so dass sich auch die Serben bedroht sahen und sie dann an der Schlachtfeier auf dem Kosovo Polje (1989 war die Schlacht gegen die Türken gerade 600 Jahre her) nach einem Beschützer riefen, und da wären wir wieder bei Milosevic.

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#27.1 Anonym am 28.02.2008 00:09

Oops, habe gerade vergessen, meinen Namen hinzuschreiben. Jetzt gehe ich aber ins Bett, wir können die Diskussionen ja morgen wieder fortsetzen. So frische ich ja bestens mein Wissen zu diesem Thema auf. Übrigens, falls ihr euch fragt, warum ich soviel zum Thema weiss: Ich habe mal einen langen Vortrag an der Uni darüber gemacht, bei einem Professor, der viel über den Balkan geforscht, zwar mehr über Bulgarien, aber auch über Kosovo. Gute Nacht! PS: Diese Spamschutz-Dinger sind schon sehr mühsam, sind das wirklich Buchstaben, oder was?

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#27.1.1 Patrick am 28.02.2008 00:20

meine nachbarenhier sind kosovo-serben die 1975 in die Schweiz kammen, weil sie von Albaner vertrieben waren. Grossmutter meine freundin, die Roma ist, ist vor 4 jahren umgebracht worden, meine arbeitskollegin (CH) hat werend Ihre Ferien den mann (Goran_Albaner) verlohren und wurde von albanern vergewaltigt. Ich kenne diese leute seit jahren, es sind gute und friedliche leute. Die junge haben CH Pass, die alten nicht, sie hoften irgenwann zurückzukehren. Und jetzt ist es aus. Finito, basta! Ich kenne auch Albaner, wir haben genug hier in Ticino. Alle sind sehr freundlich, aber hinterlässtig. Sie haben zwei gesichter, und wenn man mit denen nicht gleiche Meinung ist, drohen sofort an mit gewalt. Ich kenne junge Albaner die nicht arbeiten, fahren aber tolle Auto und haben immer Geld. Woher? Vergessen wir nicht das die Kosovaren, wie du sie nennst, immer noch serbische Pass haben, so war es für uns schwer sie von Serben zu unterscheiden. Da ich bei meine Arbeit viel Kontakt mit verbrecher habe, habe ich sehr viel Erfahrung mit Kosovo-Albaner. (negative)

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#28 emilia am 27.02.2008 23:39

Unsere Nachbarn waren Serben, sie haben mit 8 Personen in einer kleinen Wohnung gelebt. Die Miete hat das Sozialamt bezahlt. Gearbeitet halt selten irgendjemand und alle anderen Mieter (darunter weitere Serben, Schweizer, Italiener, Deutsche..) haben sich alle aufgeregt. Soll ich jetzt deswegen denken das alle Serben schlecht sind? Ich habe viele gute serbischen Kollegen. Mir tut es für fast alle Menschen leid, die in diesem Krieg Leid erlitten haben, aber darüber diskutieren, wer wohl am meisten Opfer verzeichnen musste, müssen wir glaube ich nicht. Wen es trotzdem interessiert hier ein Link zu einem anderen Blog (im unteren Teil, einige Links): http://www.fernsehen.ch/blog/index.php?url=archives/975-Arena-am-Freitag-auf-SF-1-Kosovo-Anerkennung-Schweiz-im-Dilemma.html&serendipity[csuccess]=true Wenn ich ein Beruf hätte, indem ich mit Verbrechern zu tun habe, dann hätte ich wohl über viele Ethnien ein schlechtes Bild, aber das ist sicherlich nicht eine gute Grundlage, um hier zu diskutieren. Schade, dass du dir nie die Zeit genommen hast, Menschen aus dem Kosovo kennen zu lernen, die voll integriert, warmherzig und nett sind und die jeden Tag arbeiten, Schulen besuchen und es schätzen, hier leben zu dürfen. Ja ich weiss, es ist schwierig solche Leute zu finden, nein, nicht weil es die nur selten gibt, sondern weil die nicht auffallen.

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#29 karin am 28.02.2008 12:37

Ich als Schweizer geborene bin Gestern woh ich dies Hörte das der Unsere Bundesrat die Sogenante Unabhänigkeit des Kosovo angenohmen hat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! So richtig Ausgeflippt , und sehr sehr Entäuscht das die Bundesrätte nicht mal das Kleine Volk wie ich auch es bin, die Demos und einfach alles nicht mal in Betracht gezogen haben es sich anzuschauen, auch die Arena vom letzten Freitag ist ja nicht wichtig genug gewesen, einfach alles ist nicht so wichtig!!!!!!!!!!! Aber der Bundesrat hat beschlossen,und jetzt schaue ich mal wies weitergeht, mit den verhandlungen mit Serbien. Es ist sehr beschämend nicht den mot zuhaben um Nein zu sagen. Ich dachte immer die Schweiz ist Neutral, in deiser hinsicht nicht. Ich schäme mich für das ich Schweizer bin.............

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#30 chris am 28.02.2008 12:43

Sicherlich gibt es auch gute Albaner, aber von 220 000 die hier leben sind es nichtmal 22 000. Die anderen sind kriminell. Wafen, menschenhandel, drogen... Vor einem Monat kamm eine schweizerin zu uns, die mit einem Kosovo-Albaner lebt, mti gebrochenem Kiefer und 3 gebrochenen Rippen, weil sie Ihm angezeigt hat. Super! Das sind deine Kosovo-Albaner mit serbischem Pass. Die zahlen sprechen für sich 78% der inhaftierten sind aus dem Balkanländer, davon 59,4% Kosovo-Albaner. Die zahlen sind offiziell, nicht von mir. Also, jeder der die Albaner unterstützt, untersützt damit auch die kriminalität in^der Schweiz. Von wegen die sind nett. Das sind sie solange sie etwas brauchen, basta!

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#31 emilia am 28.02.2008 12:53

ja Dajana, die Unruhen gibt es schon lange. Im Balkan herrschte schon immer Unruhe, schon vor Christus, als die Illyren im Balkan so wie an der Adria auf der italienischen Seite leben. Die Wahre Geschichte geht übrigens von den Illyren aus! Es gibt auch heute noch italienisch Dörfer, in denen Albanisch gesprochen wird. Anschliessend kam das römische Reich, welches sich immer mehr ausbreitet. Schliesslich haben immer mehr Slaven den Weg von Russland Richtung Meer eingeschlagen. Dann kamen die Osmanen und haben wieder alles umgekrempelt. Viele Menschen haben vor etwa 200 Jahren den muslimischen Glauben angenommen, weil sie sich so unter der türkischen Macht ein besseres Leben erhofften. Der muslimische Glaube ist also im Balkan noch nicht so alt und deswegen auch nicht so gefestigt wie bei den Türken oder Arabern. Dann das Grossreich Jugoslawien und Tito und anschliessen Slobodan. Die Albaner waren, ausser zu Titos Zeiten, als es dann eben auch die Schulen und Zeitungen etc. gab, immer besetzt. Und seit dem Machtwechsel (Fall Tito) war es dort gar nicht mehr lustig. Alle haben sich ringsherum entwickelt, ausser um Kosovo hat sich niemanden gekümmert. Die Polizei wurde immer grausamer und hat die Leute schickaniert. Es wurden viele verhaftet und grausam gefoltert. Die Kosovaren die ausgewandert sind haben 1000e von Franken Kaution bezahlt, damit diese unschuldigen Leuten wieder frei kamen. Wie schon erwähnt wurden Studenten verhaftet, die gegen die Ungerechtigkeit demonstrierten, ebenfalls gefoltert, und bei vielen weiss man bis heute nicht wo sie sind. Wenn du so was erlebt hast, dann siehst du keine andere Möglichkeit, als dich los zu lösen. Das ist eine völlig normale Reaktion. Serbien resp. Ex-Jugoslavien hat bereits ein grosser Teil seines Gebietes verloren, das zweitletzte war Montenegro (allerdings gab es da kein grosser Widerstand von der serbischen Seite). Vielleicht muss man sich mal überlegen, warum Serbien dermassen geschrumpft ist, weil sie so nett zu ihren Minderheiten sind?

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#32 Karin am 28.02.2008 13:00

Hallo Karin, mich würde wunder nehmen woher du deine Informationen hast? Ich selbeer hoffe das du zum teil recht hast, aber ehrlich gesagt dehe ich Schwarz für die Zukunft im Kosovo so wie auch in der Schweiz. Gruss

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#32.1 xxx am 28.02.2008 13:49

Ich gebe dir in vielem Recht, aber ich würde mir eigentlich schon wünschen, dass die Versöhnungsbereitschaft höher wäre als sie ist. Auf beiden Seiten natürlich. In Südafrika dauerte die Apartheid zwischen Weissen und Schwarzen ebenfalls lange, aber dort kam Mandela nicht auf die Idee, einen schwarzen Staat auszurufen. Wahrscheinlich deshalb weil, es geografisch gesehen unmöglich wäre, alle Schwarzen Südafrikas in einem separaten Staat zu vereinen. Mandela hat vielmehr Versöhnungsbereitschaft gezeigt und in dieser Hinsicht viel bewirkt, ohne dass Südafrika jetzt gleich zum Paradies für die früher stark benachteiligten Schwarzen geworden ist. Mandela ist jetzt Friedensnobelpreisträger, aber aus dem Balkan ist mir kein solcher Preisträger bekannt, nur in Den Haag verurteilte Kriegsverbrecher (Kroaten, Serben, Bosnier und Albaner).

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#32.2 Anonym am 28.02.2008 14:46

Sorry, ich drücke zu viel rum, das war mein Eintrag.

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#32.2.1 Patrick am 28.02.2008 14:58

Ich habe nachgeschaut und es gibt doch eine Friedensnobelpreisträgerin aus dem Balkan: Mutter Teresa. Aber die wurde dafür ausgezeichnet, dass sie in Indien einen karitativen Nonnenorden gegründet hat. In Den Haag sind 133 Angeklagte wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit beurteilt worden, zum Teil laufen die Verfahren noch.

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#32.2.2 Patrick am 28.02.2008 15:19

Karin, diese lügen die du hier als Historische tatsache präsentierst, haben wir zu genüge gehört. Von wegen die Albaner stammen von Ilyrer. Das ist nicht nachweisbar. Und zu deine information, der Islam hat sich 1342 ausgebreitet in Kosovo, also vor über 680 Jahren. So ein blödsinn das die Albaner nicht streng islamisch sind. Natürlich sind sie das. Schau dich mal um. Kopftücher und "schalwaren" überall. Verbreite bitte nur wahrheit, keine LUEGEN. Zu freicheit in Kosovo: Bis 1987 war kein einzige Albaner aus Kosovo vertrieben aber über 250 000 Serben. Vonwegen kaution. Die Albaner hier und überall waren verpflichtet monatlich min. Fr. 1000 zu zahlen an der UCK. Jede der nicht zahlte, war bestrafft. Dafür gibt es sehr viel aussagen die dass bestätigen. Hörauf mit diese fingierten wahrheiten. Es ist ales Albanische propaganda.

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#33 emilia am 28.02.2008 13:14

Alle, die sich vehement für etwas eine politische Sache einsetzen und Andere überzeugen wollen, verbreiten Propaganda. In dieser Diskussion überwiegt seit Beginn die serbische Propaganda, momentan nicht aktiv werden muss. Aber Opfermythen und die Beschuldigung der Gegner als rücksichtslose Täter existieren auf beiden Seiten. Aber ich muss schon sagen: lieber ein Propagandakrieg als ein realer Krieg!

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#33.1 Patrick am 28.02.2008 14:27

Lieber Patrick Ich bin Eidgenosse (Schweizer) und möchte Dir wirklich ans Herz legen, den folgenden Film des WDR aus der Sendung "Monitor" einmal anzuschauen: http://video.google.com/videoplay?docid=9022337190221762301&hl=de Dass der Film dabei Unabhängigkeit beweist, sollte eigentlich selbstverständlich sein. Die Facts aus dem Film kannst Du danach öffentlich auf dem Internet recherchieren. Wenn Du nach der Konsumation dieses Filmes immer noch gleicher Meinung bist, dann kann ich auch nicht mehr weiterhelfen.

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#33.1.1 Factsammler am 28.02.2008 21:43

also meine Kosovo Albaner sind das bestimmt nicht! Aber vielleicht kannst du uns erklären, wie du deine 200'000 kriminellen Kosovaren auf etwa 6540 Gefängnisplätze, die wir in der Schweiz haben, verteilen wills. Was haben wir denn nur für eine Justiz, die nur 4000 Kosovaren inhaftiert während 196'000 noch frei rum laufen! Und wenn die mehr als 5 Kinder haben, geht das schon gar nicht mehr. Dann wären ja 160'000 Kinder kriminell. Und von den restlichen 60'000 wäre etwa die Hälfte noch Frauen, die sind ja bekanntlich auch alle kriminell! Und ist irgendwie auch logisch, dass einige Kosovaren einen serbischen Pass haben, denn Kosovo hat ja bis vor zwei wochen auch noch zu Serbien gehört. Aber du kennst dich ja so gut mit dem Balkan aus, dann solltest du eigentlich auch keine Mühe damit haben die Menschen mit serbischem Pass den Serben und Kosovaren zuteilen zu können. Die haben nämlich alle irgendein Geburtsort und der liegt in Serbien oder in Kosovo!?!? Und falls du so nocht nicht schlau wirst kannst du ja mal schauen, wie die Leute heissen. Wenn du dich wirklich mit dem Balkan auseinandergesetzt hättest, würdest du merken, dass es da ziemlich konkrete unterschiede gibt. Tu capichi?

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#34 Karin am 28.02.2008 13:18

ok jetzt wird es mir echt zu blöd mit dir zu diskutieren. Ich war drei mal im Kosovo. Ausser älteren Menschen hat überhaupt keine ein Kopftuch getragen. Ich war an einer Hochzeit mit 300 Gästen - keine Kopftücher. Ich wüsste davon, wenn wir 1000 CHF an die Uçk bezahlt hätten monatlich und ich wüsste auch davon, wenn das irgendjemand hätte tun müssen. Wir wurden bis heute nie bestraft und das werden wir auch in Zukunft nicht werden. Ich war dabei, als es darum ging, für jemanden eine Kaution zu bezahlen. Ich kenne andere, die das ebenfalls tun mussten. Und ich habe im übrigen in Kosovo auch schon mit dem Menschen geredet, für den wir eine Kaution an die Serben bezahlt haben und ich muss jedes mal mit anschauen wie er zusammenzuckt, wenn eine Türe zuknallt. Er hat uns bis heute nicht erzählt, was die alles mit ihm getan haben. Aber ich danke diesen Folterern, dass sie ihn wenigstens am Leben gelassen haben! Es macht mir übrigens auch sehr viel Spass in unserem Haus in Kosovo den Urlaub zu verbringen mit dem Gedanken, dass dieses Haus jahrelang von der serbischen Armee besetzt und am schluss demoliert wurde. Wow, das ist ein heidenspass! Ich möchte gar nicht darandenken, was du mit solchen Personen anstellen würdest, die dein Haus besetzten würden, mit dem Hass, den du auf Menschen hast, die dir gar nichts angetan haben. Ich entschuldige keine Verbrecher, die aus dem Balkan stammen und hier unheil anrichten, aber du verurteilst eine grosse Anzahl Personen, die unschuldig sind! Nennt ihr das diskutieren?

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#35 Karin am 28.02.2008 13:33

Das haben wir auch gemacht, deswegen sind die zahlen auch so. Und die kannst weder du noch ich ändern. 59.4% inhaftierten sind Kosovo-Albanaer. Die andere zahlen habe ich eigenwillig gegeben, denn du behauptest das sie nicht kriminell sind. Es gibt eine grosse zahl minderjährige Kosovo-Albaner (vergewaltigung, schlägerei, diebstahl und drogen). Natürlich nicht 160 000 Albaner sind kriminell, aber eben ein grossteil ist es, und das kanst du nicht negieren, den dass ist eine Tatsache.

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#36 emilia am 28.02.2008 13:38

Liebe Karin, hier dein Zitat: "Ich wüsste davon, wenn wir 1000 CHF an die Uçk bezahlt hätten monatlich und ich wüsste auch davon, wenn das irgendjemand hätte tun müssen. Wir wurden bis heute nie bestraft und das werden wir auch in Zukunft nicht werden." Was sagtest du gestern? Du bist Schweizerin und keine Albanerin? Es ist aber paradox was du da schreibst. Und, ja es hat kein zweck mit dir zu diskutieren, den du bist subjektiv. Wünsche dir viel Erfolg mit deine einstellung. Nur noch etwas. Lüge ist auch kriminell!

Schach matt! Ich antworte auf deine komentare nicht mehr. Es ist mir zu blöde mit eine Albanerin über Kosovo zu diskutieren.

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#37 emilia am 28.02.2008 13:49

Würde ich auch meinen emilia, ich glaube sie hat einfach nicht den Mut sich zu Outen oder sie schämt sich doch ein bischen das sie alba ist.

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#37.1 xxx am 28.02.2008 14:07

Ja das denke ich auch. Sie hat auch Ihre Gründe sich zu schämen. Albaner zu sein ist gerade kein positive Outing.

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#37.1.1 emilia am 28.02.2008 17:43

Ich hab auch keine Lust mehr mit jemandem zu diskutieren, der irgendwelches Zeugs behauptet und das anschliessend noch zugibt. "sicherlich gibt es auch gute Albaner, aber von 220 000 die hier leben sind es nichtmal 22 000." "Natürlich nicht 160 000 Albaner sind kriminell" Und wenn ich mich für etwas schäme, dann jetzt gerade Schweizerin zu sein, nach deinen Kommentaren.

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#38 Karin am 28.02.2008 18:05

also schatz entscheid dich doch einmal was du bist... als erstens es soll sich niemand schämen weil er/sie das ist was er ist..niemand kann wählen in welche nation er hineingeboren wird..und deswegen solltest du doch von anfang an sagen,ja ich bin albanerin,ok,kein problem...schweizer pass zu besitzen heisst meistens noch nicht auch ein schweizer zu sein.. ich will euch nur noch auf die 90er jahre in vukovar,knin zurückweisen,republik srpska krajina..es war die gleiche situation wie jetzt im kosovo..die serben wurden in kroatien als 2rangige volksgruppe angesehen,und sie wollten auch unabhängigkeit..dies wurde aber von niemandem unterstützt..ich finde auch,dass es nicht unterstützt sein sollte..obwohl ich eine serbin aus kroatien bin..und deswegen finde ich die jetzige unabhängigkeit kosovos einfach paradox.. als zweitens..die diskussion ist offensichtlich sinnlos...die zeit wirds zeigen.. und wie patrick sagte,überall auf der welt werden grenzen weggeschaffen,auf dem balkan fängt es wieder an,neue zu formieren..wir wissen glaube ich alle was pulverfass balkan bedeutet...ich hoffe nur,alle haben was aus der geschichte gelernt..denn egal wie unfair,ungerecht und unlegitim ich die unabhängigkeit finde,jemanden deswegen umzubringen ist das sinnloseste und das letzte,was ich jemals denken würde...egal wer und wo ihr seid,nimmt nie,aber nie waffen in die hand..eine mutter,tochter,ein vater und ein sohn sind immer wichtiger als ein land,auch wenn man unter iranischer herrschaft leben müsste..

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#38.1 dajana am 28.02.2008 18:20

Dijana, bravo. Endlich mal eine positive Antwort und das von eine Serbin. Danke das du so denkst.

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#38.1.1 emilia am 28.02.2008 18:25

Gehen wir doch Patricks Anliegen nach und entfernen uns vom Propagandakrieg! Es wurde noch gefragt, wo ich meine Informationen her habe. Das kann ich euch gerne mitteilen, hab kein Problem damit und vielleicht hört ihr dann auch endlich auf, zu denken, ich sei Albanerin! Ich bin seit drei Jahren mit einem Kosovaren verheiratet, mit dem ich schon seit 10 Jahren lebe. Er ist seit 20 Jahren in der Schweiz, voll integriert, er hat nicht nur eine Lehre gemacht, sondern schliesst bald die zweite ab. Er schlägt mich nicht, ich muss kein Kopftuch tragen, ich bin keine Hausfrau, ich kann weg wann immer ich will und sowohl meine innerschweizer SVP Verwandtschaft wie auch seine kosovarische Familie akzeptieren uns und unsere Ehe seit eh und je. Ja ich weiss, das ist in euren Augen nicht normal und für viele von euch wahrscheinlich auch kaum vorstellbar, dass es so was gibt! Es ist aber so. Und ich gebe euch recht, es ist eher die Ausnahme. Viele seiner Verwandten leben im Kosovo (und die bleiben auch dort!), von dem her bin ich ziemlich an der Quelle (für einige von euch vielleicht an der falschen?!). Und das ist wichtig, um überhaupt diskutieren zu können. Viele haben ein völlig falsches Bild, weil die Wahrheit eben oftmals unter Propaganda leidet. Für die Entscheidung, ob dieser Unabhänigkeitsentscheid richtig ist und ob die "beiden" Länder eine Zukunft haben können ist vielleicht noch interessant zu wissen, dass es Zeiten gab (z.B. um die 80er), in denen es für beide kein Problem gab, nebeneinander zu leben. Richtig unruhig wurde es erst mit der "Selbstsüchtigkeit" von Slobodan. Voraussetzung für ein Zusammenleben sind Bodenrechte (die wurden bereits durchgesetzt) und eine möglichst tiefe Arbeitslosenrate, dann könnte es klappten. Hier in der Schweiz geht es ja auch nebeneinander. Einige von euch haben sich noch dazu geäussert, das viele Kosovaren von Grund auf kriminell sind. Das würde ich so nicht sagen, denn es gibt z.B. Unterschiede zwischen der ersten Generation, die bereits in den 70er hier her kam und der zweiten in den 90ern, die von ihren Vätern nachgezogen wurden. Die Zweite ist oftmals viel agressiver. Ich habe mir schon oft überlegt, wieso das sein könnte und komme zum folgenden Schluss: die zweite Generation, als sie noch in Kosovo lebte war nicht nur von der Armut betroffen, sondern die Kinder wuchsen in Mitten von Panzern und Waffen aus, die kennen gar nichts anderes, als Aggressionen (vielleicht habt ihr im Fernsehen schon mal palästinensische oder israelische Kinder gesehen, mit einem Maschinengewehr in der Hand, etwa so muss man sich das vorstellen). Und das muss einfach endlich aufhören, dann besteht für mich Hoffnung für eine besser Zukunft dort unten. Und das liegt ja schliesslich im Interessen der meisten europäischen Ländern.

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#39 Karin am 28.02.2008 18:46

Also, ich muss sagen, mir wirds übel wenn ich so was lese! Die armen albanischen Kinder!!! He, es war Krieg, auf beiden Seiten wurden Menschen ermordet! Auch serbische Kinder!!!!!! Es ist ganz klar, dass du mit deinem Albaner auf deren Seite stehst und dass eine Serbin auf der serbischen Seite ist, anders wäre es sehr komisch. Es haben beide Seiten Fehler gemacht, Wie konnten die Serben zulassen, dass sie so viele albanischen Flüchtlinge haben? Da hätte man vorher handeln müssen. Ich kann mir auch nicht vorstellen das die Serben die Albaner einfach so aus heiterem Himmel angegriffen haben. Aber eben, wir kennen die Hintergründe leider nicht. Es war jedoch ein Fehler Kosovo für Unabhängig anzuerkennen, somit haben nun alle die Unabhängig sein möchten und sich irgendwo unterdrückt fühlen, dass Recht Unabhängig zu werden, dass ist meine Meinung. Das gleiche Recht für alle, oder?!!!? Ausserdem habe ich nicht gerade Lust meine Steuergelder für Kosovo auszugeben, wir brauchen das Geld hier auch.

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#39.1 ..... am 28.02.2008 19:52

Wer gerne noch etwas mehr über den serbisch-kosovarischen Konflikt erfahren möchte, hier ein interessanter Bericht der Gesellschaft für bedrohte Völker (er stammt aus Bundesbern und schildert die Situation von 1974 bis heute): http://www.gfbv.ch/pdf/02-97-003.pdf PS: ein Danke an Dijana auch von mir. Wir müssen diesen Leuten ein gutes Vorbild sein!

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#40 Karin am 28.02.2008 20:02

Ich habe eigentlich nicht die toten, sondern die lebenden Kinder damit gemeint, die zwischen Panzer und Waffen aufgewachsen sind. Da muss man sich ja nicht verwundern, dass unsere Gefängnisse voll sind mit Menschen aus Ex-Jugoslawien, die kennen nichts anderes als Gewalt.

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#41 Karin am 28.02.2008 20:13

Natürlich liebe Karin, wenn ich mit einem Albaner verheiratet wäre, würde ich sie sicherlich auch in Schutz nehmen. Du hasst doch nicht die geringste Ahnung was Krieg bedeutet. Du plapperst einfach etwas deinem Mann nach! Und bist sicherlich auch noch ganz stolz darauf! Ich finde es sehr interessant, dass es für jede Handlung und jedes Verhalten der Albaner immer wieder eine nette Entschuldigung gibt. Was wäre aber wenn die Serben, welche im Kosovo leben, jahrelang von den Albanern, welche wohlverstanden, die Mehrheit der Bevölkerung ausmachen, unterdrückt wurden? Und sich dann, ganz einfach einmal zu wehren begonnen hätten. Somit hätten wir doch auch für dieses Verhalten eine Erklärung! Dies können wir aber nicht beurteilen, denn wir waren nicht dabei, wir haben es nicht mit unseren eigenen Augen gesehen. Wir jeden Streit und für jeden Krieg braucht es zwei Parteien. Und noch etwas, liebe Karin, wieso sind dann auch albanische Kinder welche in der Schweiz geboren wurden so gewalttätig, sag mir bitte nicht, dass sie hier zwischen Panzer und Waffen aufwachsen, sonst kriege ich einen Lachkrampf. Die Albaner wollen in Kosovo bleiben? Wieso möchte dann Tacci mit der Schweiz aushandeln, dass Kosovo Albaner als Seasonniers in die Schweiz kommen können? Ich kann nur sagen, das würde uns noch fehlen!

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#41.1 Anonym am 28.02.2008 20:38

ihr müsst mir nicht danken..denn egal was ich bin und was ich denke,versuche ich zuerst,ein mensch zu sein.. ich muss aber sagen dieser bericht karin gefällt mir leider nicht..es ist viel zu begrenzt und subjektiv...serbenopfer werden nirgendswo erwähnt,die es,ob man es glaubt oder nicht,auch gibt...in einem krieg oder einer kriegsähnlichen situation gibt es immer mindestens 2 seiten... trotz dem krieg,trotz den opfer etc,die es auf beiden seiten gab,durfte kosovo nicht unabhängig werden..ich wiederhole das beispiel von republik srpska krajina 1991-1995..

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#42 dajana am 28.02.2008 20:16

bitte liest den artikel mal durch.... http://www.geocities.com/Athens/Styx/2368/Seiten/Texte/t130999.htm http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetID=12373 http://www.woz.ch/artikel/2007/nr40/international/15468.html

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#42.1 xxx am 29.02.2008 13:25

Dieser Bericht ist klar einseitig, es geht ja auch um bedrohte Völker. Der Bericht soll nicht zeigen, dass die Kosovaren die lieben sind und die Serben die bösen, denn das stimmt ganz sicher nicht, er soll lediglich dem Verständnis dienen, warum Kosovo kein Vertrauen mehr in die serbische Regierung hat und deshalb eigenständig agieren will. Ich möchte auf jeden Fall kein einseitiges Mitleid erwecken, Krieg ist immer für alle Beteiligten schlimm! Ich bin aber immer noch der Meinung, dass die momentanige Lösung zumindest ein Versuch wert ist und dieser Meinung sind nicht nur die Kosovaren, sondern auch einige Serben, mit denen ich in den letzten Tagen diskutiert habe. Im Rest von Ex-Jugoslawien klappt es auch, seit dem alle eigenständig sind

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#43 Karin am 28.02.2008 20:49

Ja klar ein Versuch und wenns nicht klappt, was ist dann? Leider vermute ich, dass es nicht klappen wird, die finanziellen Mittel fehlen ganz eindeutig. Wer soll denn in Kosovo finanzieren, dass diese Menschen auch Unabhängig leben können? Wir etwa? Ganz Europa? Da habe ich echt keine Lust drauf, mein Geld für einen Versuch in den Wind zu schmeissen! Sorry.

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#43.1 Anonym am 28.02.2008 20:59

Schau dir mal das Land Albanien an- es ist das ärmste Land in ganz Europa und das obwohl es lange unabhängig ist. Ich frage mich warum:-)

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#43.1.1 xxx am 29.02.2008 13:58

Ich auch nicht! Sehr viel Geld haben die Auslandkosovaren investiert. Der Aufbau (bezüglich Häuser) ist in den letzten Jahren sehr vorangeschritten. Viele schicken ihren Verwandten monatlich Geld (wird wohl in Zukunft die beste Entwicklungshilfe sein). Der Kosovo kostet die UNO rund 7 Millionen Euro pro Tag, das hat mir mal ein deutscher Polizist erzählt, neben dem ich heim geflogen bin. Das war noch zu Zeiten der Unabhängigkeit. Die UNO soll voraussichtlich in vier Monaten abziehen und dann wird man sehen. Du kannst also davon ausgehen, dass es eher billiger wird. Es liegt jetzt echt an denen, die Hilfe von Europas Leute anzunehmen und vorauszuschauen, und das heisst vorallem auch vergessen zu können und sich nicht aus lauter Frust an den Minderheiten zu rächen!

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#44 Karin am 28.02.2008 21:41

Meinst du jetzt mit Minderheiten die Serben, denn die machen in Kosovo ganz klar die Minderheit aus. Woher stammt das Geld welches die Kosovoalbaner dorthin schicken? Vom Schweizerischen Sozialamt. So sehe ich das, ansonsten möchte ich doch gerne wissen wie man nicht arbeitet, ein neues Auto fährt, täglich ausgeht und auch noch Geld nach Kosovo schickt. Wo arbeiten die denn, ich möchte dort auch arbeiten. Die Kosovoalbaner sollen jetzt erst mal die Schulden vom Kosovo selbst abbezahlen, denn die Serben werden dies in Zukunft sicherlich nicht mehr tun. Die Häuser haben sie von den Serben die sie vertrieben haben(250 Tausend Serben sind aus Kosovo geflüchtet).

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#45 Djina am 28.02.2008 22:11

In der neuen Flagge gibt es 6 Sterne, die stehen für Kosovos Bevölkerung, bestehend aus Albanern, Serben, Roma, Türken, Bosnjaken und den übrigen Minderheiten. Ich meine damit alle Minderheiten (alle nicht Albaner). Und ja, das Geld stammt bestimmt vom Schweizer Sozialamt! Und die 2 Mio. Kosovaren leben alle in den Häusern, von den 250'000 Mio vertriebenen Serben. Die sind es sich ja gewohnt, zu 12t in einem Haus zu leben. Unser Haus, welches im Krieg von der serbischen Armee besetzt wurde war in Wirklichkeit gar nicht unser Haus, es wurde lediglich von denen zurück erobert. Ich verstehe nur nicht ganz, wieso sie es dann schlussendlich noch demoliert haben. Und natürlich ist auch klar, dass wir hier aufs Sozialamt gingen und Geld dafür erhalten haben, es zu renovieren. Mir wollten sie eigentlich kein Geld geben, weil ich Schweizerin bin, aber als sie gehört haben, dass mein Mann ursprünglich aus Kosovo kommt, war das mit dem Geld kein Problem mehr. Um das Haus noch etwas aufzupeppen mir Marmor und Gold und so, haben wir denen auf dem Amt auch noch gleich Kokain verkauft (also ich natürlich nicht, sondern mein Mann), war ein wirklich super Geschäft, könnt ihr mir glauben! Ist wohl ziemlich dumm gelaufen das Ganze. Ich wünsche euch bei euren weiteren Diskussionen viel Spass, schreibt eure Meinung, wie auch immer die aussieht, wir leben in einem Land mit Meinungsfreiheit. Ich kümmere mich mal wieder um was anderes, bin ja Schweizerin, muss morgen arbeiten. Ev. meldet sich mein Mann noch mal bei euch, später in der Nacht, er kann schliesslich morgen ausschlafen, weil er Arbeitslos ist, er hat noch nie gearbeitet. Wir leben sehr gut hier mit zwei Einkommen, eines von mir und eins vom Sozialamt, super Sache, die Schweiz ist toll!

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#46 Karin am 28.02.2008 22:46

liebe Karin hat den dein Mann keine Meinung dazu oder kann er noch kein Deutsch? Bis du zum Islam konvertiert??? Wahrscheinlich schon....

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#46.1 xxx am 03.03.2008 11:42

Das ist sie ganz bestimmt. Es ist ruhig um sie geworden. Wahrscheinlich hat sie angst bekommen, den die lügen die sie hier verbreitet hat, sind nicht gut.

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#46.1.1 emilia am 03.03.2008 14:16

Es interessiert glaub ich niemanden was du mit deinem Mann machst. Du bist hier überhaupt nicht das Thema, falls du es noch nicht gemerkt hast.

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#47 Djina am 28.02.2008 23:04

Schauen sie sich diese film an. Nehmen sie sich Zeit (Ca.40 min.) es lohnt sich. Dann können wir weiter diskutieren, aber bitte nur die, die objektiv sind. Es hat kein Wert über die Propaganda zu reden.*bitte anschauen* Ein Fernsehbericht der ARD: "Es begann mit einer Lüge..." 43min http://video.google.de/videoplay?docid=9022337190221762301

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#48 emilia am 28.02.2008 23:55

Zum Thema Kosovo hier noch eine Interessante Dokumentation des WDR (Sendung "Monitor") über die Lüge und die wahre Geschichte des Kosovo. Der Film nennt sich "Es begann mit einer Lüge" und beschreibt die Geschichte des Kosovo-Krieges in seiner ganzen Wahrheit. http://video.google.com/videoplay?docid=9022337190221762301&hl=de Wie der Krieg begonnen hat, sollten die Kosovo-Albaner ganz genau wissen. Wenn ich den Kommentar von Lucky lese, bin ich den Tränen nah wenn ich solche Lügen höre. Die Facts aus dem Film sind öffentlich zugänglich! Jeder kann es nachlesen. Hier noch der Link zur realen Geschichte - die Schlacht auf dem *Amselfeld*: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Amselfeld Hier noch eine Doku über "Die Karriere in Kosovo: Vom Drogenbaron zum Staatschef": http://www.nadeshda.org/foren/cl.regionen.europa/p156s156a20.html Hier noch die wahre Geschichte über den Mörder der UCK - Hashim Thaci (warum wurde er eigentlich nie dem Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag überstellt?): http://de.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i Wie sich das Bektaschitentum (Sekte) verbreitet hat, kann man hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Bektaschi Wo führt das hin? Wen unterstützen wir? Kann es wirklich sein, dass wir einen Terror-Staat unterstützen, der mit Hilfe der CIA zu seinem "eigenen Staat" gefunden hat? Die Schweiz hat wissentlich den UCK-Rebellenführer Thaci als Politiker an der Uni Zürich ausgebildet. Kann es sein, das die Gier nach Gas, Oel und Weltmacht mächtiger ist als das Recht eines Staates resp. Volkes? Ausserdem hat nicht die ganze EU Kosovo anerkannt und werden es auch nicht tun. Ich denke, dass in der heutigen Welt wenigstens noch Gerechtigkeit herrschen sollte. Darum verstehe ich zum Beispiel überhaupt nicht, warum die Schweiz den Kosovo akzeptiert hat. Irgendwie schäme ich mich sogar. Die Wahrheit lässt sich spielerisch auf dem Netz nachforschen. Die Protokolle des Kriegsverbrechertribunals in Den Haag sind auch zugänglich und jeder kann sich vom Resultat dieser "Muppet Show" selbst ein Bild machen. Was meint Ihr zu diesem eindrücklichen Film und den vorliegenden Tatsachen, die niemand abstreiten kann? Es kann doch nicht sein, dass wir unsere Augen vor der Wahrheit verschliessen? Ich schäme mich....

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#49 Factsammler am 29.02.2008 00:29

Wir verschliessen unsere augen. Und ich schäme mich auch. Wir sind nicht besser als Arthisari & Co. Vieleicht haben sie unseren politiker auch bezahlt. http://www.antiwar.com/justin/j022500.html http://blog.barofintegrity.us/2008/02/14/john-mccain-armed-kosovo-islamic-terrorists.aspx http://www.aacl.com/email_blast/John_McCain.htm

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#49.1 emilia am 29.02.2008 14:06

Ist nun Ruhe in dieses Blog eingekehrt? Habt Ihr die Reportage des ARD (Sendung Monitor) gesehen "Es begann mit einer Lüge"?. Der Bericht ist durchaus unabhängig und sicherlich keine Kriegs-Propaganda. Was ist nun wahr und was nicht? Kannst alles nachprüfen. Warum verschliesst Ihr Eure Augen? An Karin: Ich bin Eidgenosse und kann die Angaben einiger User durchaus aus der Praxis bestätigen. Das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes besteht also darin, eine terroristische Organisation zu gründen, einen Staat zu bekämpfen, seine eigenen Leute zu verraten und in den Tod zu führen, nur um das eigene "Grossreich" zu gründen? ..mmmmhhh....ich hoffe nur, dass dieses Volk nicht in ein paar Jahren findet, es müsse das Selbstbestimmungsrecht in der Schweiz mit der Ordonnanz-Waffe durchsetzen, indem es den Schweizer Staat durch eine Uebermacht angreift. In 10 Jahren werden wir weiter sehen. Die Anzeichen sind bereits jetzt spürbar, aber niemand möchte öffentlich darüber sprechen. Man nehme sich in Acht: es gibt Kosovo-Albaner, die kennen noch die Blutrache und Respekt vor dem weiblichen Geschlecht haben sie auch nicht. Sie kennen das eigene Recht der Zwangsheirat. Nun sind sie das ärmste Land in ganz Europa. Kein Wunder streben sie den Beitritt in die EU an - freier Personenverkehr ist gefragt. Es stellt sich hier nur die Frage, was unter "Personen" verstanden wird (errinnere Dich an die Schmuggel-Routen, die von Afganistan nach Europa führen....) Gott behüte behüte meine Kinder vor der Zukunft....

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#50 Factsammler am 01.03.2008 00:51

Wir haben unsere Augen offen, aber unsere Regierung hat sie zu gemacht. Lese bitte diesen tekst: Europa hat keine einheitliche Haltung Deutschland hat deshalb seinen Widerstand gegen den Irak-Krieg mit der fehlenden Autorisierung durch den UN-Sicherheitsrat begründet. Schon der Krieg gegen Serbien zur Rettung der Kosovaren 1999 war allerdings nicht durch den Sicherheitsrat gedeckt, aber damals konnte man sich wenigstens darauf berufen, es gehe darum, die geplante ethnische Säuberung der Kosovaren zu verhindern. Es war also Gefahr im Verzug – das Argument, auf das sich vier Jahre später später George W. Bush und Tony Blair mit Hinweis auf Saddams mutmaßliche Massenvernichtungswaffen beim Irak-Einmarsch beriefen. Man mag in beiden Fällen über die Haltbarkeit des Arguments denken, wie man will; hier und heute, in Bezug auf die Anerkennung des Kosovo, trägt es aber sowieso nicht. Wenn Deutschland das Votum des Sicherheitsrats so gering schätzt, darf es kaum damit rechnen, dass seine Ambitionen auf einen Sitz in diesem Gremium auf Gegenliebe stoßen. Das erste und wichtigste Argument gegen die Anerkennung des Kosovo lautet aber: sie ist ein Anschlag gegen Europa. Wie es aussieht, wird die Europäische Union keine einheitliche Haltung zur Kosovo-Frage entwickeln. Die Nationen, die jetzt mit der Anerkennung vorpreschen, riskieren also – nach dem Irak-Debakel – eine weiter Spaltung der Europäischen Union in einer wichtigen außenpolitischen Angelegenheit – ja, in einer Angelegenheit, die für die Union wichtiger ist als die Frage der Haltung zum Irak-Krieg: in der Frage der Neuordnung seines eigenen Balkan-Hinterhofs. Hier hat Europa in den 1990er Jahren schon einmal versagt. Man hätte gehofft, dass sich das nicht wiederholt. Vergeblich. Multilateralismus adé. Die Folgen dieser übereilten Dummheit werden wir noch lange zu spüren haben. Mit der Anerkennung des Kosovo haben wir eine Büchse der Pandora geöffnet. Warum sollen die Serben der bosnischen Teilrepublik Skrspsa weiterhin diesem ungeliebten Staatenverbund angehören und sich nicht Serbien anschließen? Mit welcher Logik wird der Westen den Russen entgegentreten, wenn sie russisch bewohnte Provinzen Georgiens und Moldawas zur Sezession ermuntern? Und so weiter und so fort. Was nun Serbien betrifft: Sicher hat die serbische Führung unter Slobodan Milosevic letztlich die jetzige Situation zu verantworten. Auf dem Amselfeld im Kosovo hat der Ex-Kommunist Milosevic 1989 sein großserbisches Projekt ausgerufen. Das Ergebnis ist das heutige Klein-Serbien. Durch den Versuch, das Kosovo ethnisch zu säubern und eine serbisch-christliche Herrschaft zu zementieren, hat Milosevic das Gewissen der Welt gegen sich aufgebracht und – was wichtiger ist – die Nato zum Eingreifen provoziert. Das Ergebnis ist die Zementierung der albanisch-muslimischen Vorherrschaft im Kosovo und die Marginalisierung der Serben. Milosevic verlor wenig später die Macht, das Kosovo wurde unter UN-Aufischt zu einem Protektorat der Europäischen Union. Das ist für die Serben schlimm genug. Man muss der Verletzung des serbischen Nationalstolzes nicht das Unrecht erpressten Aufteilung des Landes hinzufügen. Man muss das schon gar nicht wenige Wochen nach der Wahl eines pro-europäischen Präsidenten tun, der nun vor seinen Landsleuten völlig desavouiert dasteht. Wenn man Serbien weiter in die Arme Russlands treiben will, muss man nur so weiter machen.

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#50.1 emilia am 01.03.2008 01:06

Vielleicht aber ist uns das Wohlwollen der Kosovo-Albaner wichtiger als die Freundschaft der Serben. Das wäre kurzsichtig. Vielleicht haben wir Angst, dass die Kosovo-Albaner ansonsten unseren Truppen, Polizisten und Beamten in der Provinz das Leben schwer machen würden. Das hieße, der Erpressung nachgeben. Vor allem aber – und damit sind wir beim vierten Argument gegen eine Anerkennung des Kosovos – bedeutet die Abtrennung der Provinz ein Schlag ins Gesicht Russlands, das sich als Schutzmacht Serbiens aufspielt, bereits wichtige Teile der serbischen Industrie aufgekauft hat und sich anschickt, der Europäischen Union auf dem Balkan Schwierigkeiten zu bereiten. Dieses geopolitische Pokern der Russen muss man nicht gutheißen. Man sollte es aber in Rechnung stellen. Wir brauchen Russlands Kooperation für Sanktionen gegen die nuklearen Ambitionen des Iran. Wir brauchen zumindest Russlands Stillhalten beim Aufbau eines US-Raketenschilds in Polen und Tschechien, das Europa vor der Erpressung durch den Iran immunisiert. Mittelfristig brauchen wir Russlands Akzeptanz eines Nato-Beitritts der Ukraine und Georgiens, langfristig wird über den Beitritt dieser Länder zur EU zu diskutieren sein. Alle diese Ziele sind wichtiger als die Unabhängigkeit des Kosovo. Gegen das Prinzip der Unantastbarkeit der Grenzen Was nun das zweite und dritte Argument gegen die Anerkennung des Kosovo betrifft: Einen Staat zu zerlegen, widerspricht dem Prinzip der Unantastbarkeit der Grenzen, die nach 1945 zu einem der Grundpfeiler der neugegründeten Vereinten Nationen geworden war. Für dieses Prinzip gibt es gute Gründe. Wird einmal jeder ethnischen, kulturellen oder sonstwie definierten Minderheit die Sezession gestattet, ist der Subversion und dem Zerfall der Nationalstaaten, die fast alle irgendwelche Minderheiten beherben, kaum eine Grenze zu setzen. Die USA haben unter Abraham Lincoln einen blutigen Krieg geführt, um die Sezession der Südstaaten zu beenden, mit der Begründung, dass nur ein starker, geeinter Staat dem Bürger seine Freiheiten garantieren kann. Lincoln wollte die Balkanisierung Nordamerikas verhindern. Nun betreiben die USA mit der übereilten Anerkennung des Kosovos die weitere Balkanisierung des Balkans. Das Prinzip der Unverletzlichkeit staatlicher Grenzen darf aber – wie das Prinzip, der Nichteinmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staats – nur durch Beschluss der internationalen Gemeinschaft außer Kraft gesetzt werden.

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#50.1.1 emilia am 01.03.2008 01:16

Frau Calmy Rey ist ihnen bewusst was sie all die Jahre unterstützt haben ? Kosovo? Sie unterstützen den organisierten Verbrechen und Terrorismus.Den Heroinhandel und andere Kriminalitäten werden in der Schweiz von Albaner durchgeführt, mit dem Gewinn unterstützten die Albaner U.C.K von Kosovo und Macedonien. Was ist das für eine Freiheitsarmee ? U.C.K ? Es sind Verbrecher und Terroristen. Keine Freiheitsarmee.Lesen Sie nie die Zeitung ? Ich glaube nicht. Wissen Sie wieviele Menschen und Kinder unter den Albaner in der Schweiz leiden . Sie stehlen in den Läden und die Lebensmittel werden immer Teuer! Die Albaner bekommen IV Rente und leeren die Pensionskassen! Sie arbeiten Schwarz und verursachen Arbeitslosigkeit! Die Albaner bescheissen und nützen den Sozialdienst der Schweiz nur aus. Wie können Sie Nachts noch schlafen ? Seit die Albaner in der Schweiz gekommen sind ist alles teuer geworden! Dieses Volk kann sich nicht benehmen und Sie unterstützen es noch. Nur ein Beispiel von mehrere , die kleine Sahra 6 jährig von Rhäzuns wurde von zwei Albanische ältere Kinder Vergewaltigt , aber Ihnen ist das egal Sie unterstützen dieses Volk von Verbrecher,Schmarotzer und Vergewaltiger darum frage ich Sie wie können Sie Frau Calmy Rey nachts noch schlafen?

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#51 sinfredi am 01.03.2008 16:45

Das frage ich mich auch schon lange. Die Albaner sind die schlimmste die in unserem land je gekommen sind. Vergewaltigung, Diebstahl, menschenhandel, Drogenhandel, Waffenhandel. Alles übel kamm in unserem Land mit Albanern. Oh, sie sind sehr Nett zu uns, weil sie uns brauchen. Sonst sind sie agressiv, lügner und hinterliestig. Ich frage Sie Frau Calmy Ray: Welche Gelder gedenken Sie hier zu verputzen? Und: wie können Sie schlafen bei so viel sch.... das Sie gebaut haben. Und ich habe Sie noch gewählt. Eine schande! Nie mehr wieder. Nie!!!

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#51.1 milly am 01.03.2008 17:15

Eigentlich muessten die deutschen und schweizer Autobahnen seit Tagen Richtung Sueden verstopft sein - die armen unterdrueckten Kriegsfluechtlinge muessen doch in Scharen in den Kosovo stroemen um das geliebte, freie Heimatland wieder aufzubauen zu einem Juwel des Balkan . Wer merkt davon was ?????????????????

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#52 emilia am 01.03.2008 19:09

http://video.google.com/videoplay?docid=4214974207914289532

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#53 ????? am 01.03.2008 21:24

http://video.google.com/videoplay?docid=4214974207914289532 Schaut wie sie die welt übernehmen http://video.google.com/videoplay?docid=5065149421704386877&q=uck+crime&total=75&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=5 http://video.google.com/videoplay?docid=-7100010149307801077&q=kosovo+terror&total=209&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4 http://video.google.com/videoplay?docid=8235841952812833665&q=kosovo+terror&total=209&start=10&num=10&so=0&type=search&plindex=1 http://video.google.com/videoplay?docid=1491869505090020236&q=kosovo+terror&total=209&start=20&num=10&so=0&type=search&plindex=0

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#54 true am 01.03.2008 22:37

Es ist alles schon lange geplant. Und wir haben denen geholfen und helfen immer noch. Die Schweiz hilft kriminellen und terrosristen. Super! Wie denkt wohl Frau Calmy Ray darüber? Hat sie es gewusst? Oder ist sie auch ein teil davon? Wer weis. Aber sie vertritt die Schweiz. Alle Achtung! Von wegen neutral.

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#54.1 emilia am 01.03.2008 23:36

Nachzulesen im jährlichen Lagebericht des Bundeskriminalamts "BKA" Deutschland: Obwohl die deutschen Staatsangehörigen, wie schon gesagt, die größte Tatverdächtigen-Teilgruppe über verschiedene Auswertungsjahre hinweg stellen, wird die erfasste Organisierte Kriminalität doch in vielen Bereichen von nichtdeutschen Tatverdächtigen geprägt, und sei es auch über die Art der Verbindungen zwischen Gruppierungen. Ein beachtlicher Teil der nichtdeutschen Tätergruppierungen (vor allem deren Führungsebene, aber auch einzelne Angehörige der Organisationsebene) agierte auch 2004 vom Ausland aus. Dies wurde besonders bei türkischen, italienischen, polnischen und kosovo-albanischen Gruppierungen erkannt. Bei italienischen, türkischen und kosovo-albanischen Gruppierungen spielten darüber hinaus Familienstrukturen eine bedeutsame Rolle, indem sie die maßgeblichen Autoritätsverhältnisse und Beziehungsgeflechte vorgaben. Den ausgeprägtesten Stand an Strukturierung wiesen die kosovo-albanischen Gruppierungen auf, den geringsten demgegenüber, anders als es nach Stellungnahmen in der öffentlichen Meinung zu erwarten wäre, die russischen Gruppierungen.47 Beide jedoch ähnelten sich in der Bereitschaft, ohne Zögern und kompromisslos auch massive Gewalt anzuwenden. Link: http://www.bka.de/lageberichte/ps/psb2_langfassung.pdf Hat wirklich was und kann man auch voll bestätigen. Aggressiv. Genau das Problem, das die Schweiz als nächstes angehen muss - so zum Thema "Integration". Entgegen der allgemeinen Meinung denke ich, dass das Verhalten der Kosovo-Albaner das Hauptproblem darstellt. Niemand liebt sie....

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#55 Integriert am 02.03.2008 00:19

Doch. Es liebt sie jemand: unsere Michlin. Aber auch unsere Regierung, sonst hätten sie Kosovo nicht anerkant, vorallem nicht so schnell. Blocher hätte dies nie getan.

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#55.1 emilia am 02.03.2008 00:25

Wo sind hier die Albanischen meinungen in diesem Blog, Jubeln können sie aber.... Aber das ist ja nicht ihre stärke:-)

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#56 marco am 02.03.2008 00:30

Sie tretten nur in gruppe stark. Sonst, sind sie sehr stark bei Drogen, Waffen, Prostitution, Menschenhandel, Schlägerei, Terror....Das sind Ihre wahre stärke.

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#57 emilia am 02.03.2008 00:39

An Karin du schreibst das viele Italiener IV beziehen das stimmt.Aber wer hat die Tunnel und auf der Baustelle sich den Rücken gekrümmt die Italiener darum ist es recht das sie auf IV das recht haben.Die Albaner sind als Flüchtlinge gekommen und beziehen IV ohne das sie eine Stunde ehrlich gearbeitet zu haben.Oder haben sie Rückenschmerzen vom Schwarzarbeiten.Zwei Löhne sind gut Sozialamt oder IV und Schwarzarbeit.Du solltest dich schämen so etwas zu schreiben!

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#58 sinfredi am 02.03.2008 07:13

Aber bitte. Zieht doch nicht über die armen IV-Bezüger her. Die können jetzt wohl nichts dafür. Es ist durchaus so, dass uns die lieben Italiener, Spanier, Portugiesen und Serben vor über 30-Jahren mit Ihrer Tüchtigkeit geholfen haben. Ich mag es jedem von Ihnen gönnen, wenn Sie eine Entschädigung erhalten. Uebrigens lasst doch mal unsere IV-Bezüger in Ruhe. Die IV-Renter wird aufgrund einer Rechtsgrundlage gesprochen. Glaubt Ihr wohl ,dass man bis 65-ig 30 Jahre auf dem Bau Schwerstarbeit verrichten kann, ohne Folgeschäden davonzutragen? Ich nicht (arbeite auch den ganzen Tag sitzend...;;--). Eine IV-Rente wird immer rechtmässig gesprochen. Wenn man das ändern will, muss man die Rechtsgrundlagen ändern. Und da ist wieder die Politik gefragt. Deshalb KARIN: Zieh hier nicht über IV-Rentner her - das gehört auch gar nicht zum Thema. Bring lieber mal Facts und Beweise Deiner Aussagen. Bisher haben wir von Dir noch nichts gehört ausser alles leerer Sprüche. Bring mal was, wozu man Stellung beziehen kann. Hast Du die Filme nicht gesehen? Was meinst denn Du dazu? Hier der nächste Leckerbissen: Die USA hat die Geduld mit der UNO verloren (aus welchen Gründen auch immer) und hat geheime Dokumente veröffentlich. Diese sind auf dem folgenden Link abrufbar. Im Unterverzeichnis "UNMIK Reports 04-05/" sind einige geheime "Leckerbissen" über die Kosovo-Mission der Uno ersichtlich. Link: http://www.un.int/usa/spec_rep/oversight/ So Karin: Jetzt wird es langsam peinlich für die Kosovo-Albaner. Gehen Euch die Facts aus? Bringt doch auch mal was, worüber wir diskutieren könnten.

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#59 Factsammler am 03.03.2008 00:41

schade das ihr so denkt , na dann lasst doch den kosovo selbständig sein. ich finde das gut , jetzt kann es für serbien albanien und kosovo nurnoch bergauf gehen . jedes lad beansprucht mehr lädereien aber dies stützt sich nur auf eroberungen vergangener zeiten und nicht auf historische einsiedlungen . sicher sagen die serben das ihnen unrecht getan wird aber die albaner auch und die griechen und die bulgaren und und und leute fakt ist ich bin Albaner und meine frau serbin ich bin moslem und sie orthodox aber wir leben einfach unser von gott gegebenes leben in liebe .nein wir sind keine zigeuner falls ihr das denk aber solange die menschen hass in sich haben wegen einer sache die viele viele jahre und vielleicht auch eine oder zwei generationen zurückliegt wird es nie frieden geben

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#60 Anonym am 03.03.2008 14:46

Albaner wird kein unrecht angetan. Denn sie haben beretis ein Staat, der heisst Albanien. Warum geht ihr nicht dort hin wenn es euch hier oder in Serbien nicht passt? Ich finde einfach schade das ihr fremedes Land als eigenes erklärt und noch dazu stolz seid. Kosovo hat 1300 Orthodoxe Kloster, also, fakt ist da die serben mehrheit gehabt hatten. Was in letzten 80 jahren passiert ist, hohe gebrutenrate, vertreibung von nichtalbanischen bevölkerung usw. ist irelevant. Fakt ist das die Serben legitimes recht auf Kosovo haben. Ich rate allen Albaner nach Albanien zu gehen und uns schweizer in rzhe zu lassen. Ihr habt genung unheil über die Schweiz gebracht. Der krieg wird von Kosovo auf die Welt greifen. Es ist der Dominoeffekt. Frieden wird es auf dem Balkan nicht geben solange ihr Gross Albanien als Ziel habt.

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#60.1 emilia am 03.03.2008 16:24

http://www.youtube.com/watch?v=4RBuawGnCpE geh mal auf diese seite dan siehst du was Völkermord und massaker ist! schau die genau die 1:11min an! das ist wahnsinn! von wegen albanern wurde nichts angetan! und übrigens die klöster vom 6 JahrH. sind von Katholishen und Orthodoxen Albanern! serben sind zigeuner aus serbien die vertrieben wurden! und unsere DUMMEn Vorfahren nahmen sie auch noch auf! schade schade

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#60.1.1 Roco am 03.03.2008 18:52

He Roco wo ist da der Beweis das das Serben waren??????? Bilder von Toten, das sind keine Beweise!!!!!!!! Du weist das die UCK auch an der Albanische Bevölkerung Terrorisiert und auch getötet hatten falls Sie keine Unterstützung erhielten. Bitte bring Facts und nicht solchen SCH.... Alles Propaganda::::::::::::::::

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#60.1.1.1 Srbin am 03.03.2008 19:18

Es sind nicht nur eure Vorfahren DuMM:-)

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#60.1.1.2 Fredi am 03.03.2008 22:29

und von wo sind dan die bilder dan?? von Hollywood?? bitte das glaubst du ja selbst nicht! du wilst es nur nicht wahr haben das es deine landsleute waren! wen du mir 1 video zeigst wo es sich um serbische tote handelt erst dan sind für mich di albaner schuld!?

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#61 Roco am 03.03.2008 19:28

die albaner waren nie ortodox und roco lies die geschichte mal richtig durch wen du über haupt lesen kannst ihr seid ja nicht in die schule gegangen.so behautet der grösste teil der der albaner in kosovo

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#61.1 CICA DRAZA am 03.03.2008 20:34

Im Krieg gib es immer 2 Parteien und beide haben vieleicht Verbrechen beganngen... aber während des Krieges hörte man nie von verbrechen an Serben sondern man berichtete nur von den albanischen flüchtlingen und wir wurden als die Bösen abgestempfelt. Was bitte hat die UCK gemacht-etwa Blumen verteilt? auch sie haben Greueltaten an Zivilisten verübt das kannst du selbst nicht verleugnen....... kannst mal nachschauen ist eine Englishe doku*** http://youtube.com/watch?v=RksGkA73GT0

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#61.2 marco am 03.03.2008 22:03

Dazu habe ich ein gute Witz: Alle serbische bewohner eines Dorfes in Kosovo sind in einem Tag gestorben. KFOR untersucht den Fall und frag einen Albaner an was dass die gestorben sind. Er antwortete, das sie giftige Pilzen gegessen haben und dadurch gestorben sind. Der Offizier geht weiter und findet eine leiche die aber einen schuss wunde am Stirn hat, und verlangt eine erklärung. Der Albaner sagt kurz: Er wolte keine Pilzen essen.

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#61.2.1 emilia am 03.03.2008 22:34

1. bin nicht aus kosovo sondern aus Mazedonien 2. habe ich viele serbische kollegen! möchte hier nicht alle serben als mörder bezeichnen! mich macht es nur wütend das es die ganze welt gesehen hat wie die serben ein Volk vernichten wollten und so leute wie du CICA DRAZA es leugnen und immer in die 500 jährige vergangenheit greifen! lies die geschichte, lies die geschichte......

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#62 Roco am 03.03.2008 21:30

Roco, ich habe fast jeden Tag mit Kosovo-Albaner zutun, mir musst du darüber keine märchen dichten. Woher kommt der Name Kosovo-Albaner? Weil die Albaner aus Albanien geflüchtet seid. Und wir kennen euere Plan Gross Albanien. Du kommst aus Mazedonien, fein. Das ist gerade das nächste auf euere Liste, oder? Lass deine märchen über die vertreibung von Albanern. Wo sind denn die 400 000 Serben die es anno 1974 auf dem Kosovo gab? $Deine Propaganda kommt hier nicht durch, wir wissen nur zugut wer sind Kosovo-Albaner, wer sind Serben und wer von euch Zigeuner sind. Kosovo-Albaner haben nur kriminalität in die Schweiz gebracht, sonst gar nichts. Jetzt habt ihr euere Kosovo, geht endlich dorthin. Gute reise und auf nie mehr wiedersehen.

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#63 emilia am 03.03.2008 22:06

Die Kloster in Kosovo sind nicht katholisch, sondern Orthodox. Und Albaner sind moslem keine Katholiken. Die Goranen sind zumteil katholiken, aber sie sind nicht für unabhängige Kosovo. Es ist ganz klar nachweisbar das die Kloster Orthodox sind, es gibt genügend Dokumente darüber und auch namhafter historiker haben das bestätigt. Ihr könnt nicht mehr die ganze Welt um die Nase herrum führen. Hörauf mit dem blödsinn. Dummheit ist auf euere seite.

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#64 emilia am 03.03.2008 22:17

Was viele nicht wissen die UCK führt Ihren `freiheitskampf` auch heute noch in Macedonien weiter ich Frage Warum? Ist der Kosovo nicht genug streben Sie wirklich ein Gross Akbanien an, weil in Macedonien werden die Albaner ganz bestimmt nicht unterdrückt. Ich denke das ein gross teil der UCK Kämpfer einfach Gewalt und Kriegsgeilll sind anderst kann ich mir es nicht erklären. Ich kenne eine menge Albanische MAcedonier und nie habe ich gehör das es Ihnen schlecht geht und trotzdem Kämpfen sie dort wo wird das alles enden?

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#65 xxx am 03.03.2008 22:47

Gross Albanien Plan: Nordwest Mazedonien + Nordwest Griechenland + Kosovo und Metohien + Albanien. So wie sie angefangen haben, werden sie es noch erreichen, denn die Drohungen der Albaner, Ihre bezhalte helfer (Marti Arthisari, John Mc Cain usw.) miliarden aus Waffen, Drogen, und Menschenhandel werden weiter für dieses Ziel eingesetzt und wir schauen zu. Damit werden wir mittäter.

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#66 emilia am 03.03.2008 23:15

Seht doch selbst: Zum Thema Kosovo hier noch eine Interessante Dokumentation des WDR (Sendung "Monitor") über die Lüge und die wahre Geschichte des Kosovo. Der Film nennt sich "Es begann mit einer Lüge" und beschreibt die Geschichte des Kosovo-Krieges in seiner ganzen Wahrheit. http://video.google.com/videoplay?docid=9022337190221762301&hl=de Wie der Krieg begonnen hat, sollten die Kosovo-Albaner ganz genau wissen. Wenn ich den Kommentar von Lucky lese, bin ich den Tränen nah wenn ich solche Lügen höre. Die Facts aus dem Film sind öffentlich zugänglich! Jeder kann es nachlesen. Hier noch der Link zur realen Geschichte - die Schlacht auf dem *Amselfeld*: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Amselfeld Hier noch eine Doku über "Die Karriere in Kosovo: Vom Drogenbaron zum Staatschef": http://www.nadeshda.org/foren/cl.regionen.europa/p156s156a20.html Hier noch die wahre Geschichte über den Mörder der UCK - Hashim Thaci (warum wurde er eigentlich nie dem Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag überstellt?): http://de.wikipedia.org/wiki/Hashim_Tha%C3%A7i Wie sich das Bektaschitentum (Sekte) verbreitet hat, kann man hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Bektaschi Wo führt das hin? Wen unterstützen wir? Kann es wirklich sein, dass wir einen Terror-Staat unterstützen, der mit Hilfe der CIA zu seinem "eigenen Staat" gefunden hat? Die Schweiz hat wissentlich den UCK-Rebellenführer Thaci als Politiker an der Uni Zürich ausgebildet. Kann es sein, das die Gier nach Gas, Oel und Weltmacht mächtiger ist als das Recht eines Staates resp. Volkes? Ausserdem hat nicht die ganze EU Kosovo anerkannt und werden es auch nicht tun. Ich denke, dass in der heutigen Welt wenigstens noch Gerechtigkeit herrschen sollte. Darum verstehe ich zum Beispiel überhaupt nicht, warum die Schweiz den Kosovo akzeptiert hat. Irgendwie schäme ich mich sogar. Die Wahrheit lässt sich spielerisch auf dem Netz nachforschen. Die Protokolle des Kriegsverbrechertribunals in Den Haag sind auch zugänglich und jeder kann sich vom Resultat dieser "Muppet Show" selbst ein Bild machen. Was meint Ihr zu diesem eindrücklichen Film und den vorliegenden Tatsachen, die niemand abstreiten kann? Es kann doch nicht sein, dass wir unsere Augen vor der Wahrheit verschliessen? Zu Roco und Srebrenica: Man sollte immer bedenken, daß dieser Krieg auch sehr stark über die Medien geführt wurde (siehe dazu die ARD-Reportage!). Kaum jemand spricht über serbische Opfer in den Ortschaften Kravica, Skelani oder die Opfer in den Polizeistationen von Bratunac und Srebrenica. Die Serben dort wurden von Moslems hingerichtet unter der Führung von Nasser Oric. Oric welcher für seine Taten letztes Jahr 2 Jahre Haft bekam, die er schon in der Untersuchung abgesessen hatte. Weiters lebt in der Ortschaft Suckeska Zulfo Tursunovic, welcher Holländische Soldaten als Geiseln nahm und Leiter eines Konzentrationslagers in der Nähe von Potocari war. Von vielen Moslems wird er als der eigentliche Führer der Moslems in Srebrenica gesehen. Allerdings stimme ich den Aussagen zu, daß die Hinrichtungen an den Moslems systematisch durchgeführt wurden. Doch sehe als Hauptgrund zu 90% Vergeltung für die Massaker in Kravica, Skelani und anderen serbischen Dörfern. Hast Du auch noch Facts, über die man diskutieren kann und wo öffentliche Beweise vorliegen? ..mmmmhhh....ich hoffe nur, dass die Kosovo-Albaner nicht in ein paar Jahren finden, es müsse das Selbstbestimmungsrecht in der Schweiz mit der Ordonnanz-Waffe durchsetzen, indem es den Schweizer Staat durch eine Uebermacht angreift. In 10 Jahren werden wir weiter sehen. Die Anzeichen sind bereits jetzt spürbar, aber niemand möchte öffentlich darüber sprechen. Man nehme sich in Acht: es gibt Kosovo-Albaner, die kennen noch die Blutrache und Respekt vor dem weiblichen Geschlecht haben sie auch nicht. Sie kennen das eigene Recht der Zwangsheirat. Nun sind sie das ärmste Land in ganz Europa. Kein Wunder streben sie den Beitritt in die EU an - freier Personenverkehr ist gefragt. Es stellt sich hier nur die Frage, was unter "Personen" verstanden wird (errinnere Dich an die Schmuggel-Routen, die von Afganistan nach Europa führen....) Gott behüte meine Kinder vor der Zukunft....

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#67 Factsammler am 03.03.2008 23:36

http://youtube.com/watch?v=eQ1EKSS0O9s&feature=related http://youtube.com/watch?v=hK1aPvMsRmA&feature=related

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#68 ZZZ am 04.03.2008 00:11

Hallo Zusammen Ja, ich bin aus dem Balkan. Für mich ist es nicht wichtig ob ich Serbe- oder Kosovo-Albaner bin. Ich komme mit allen gut aus, solange ich auch akzeptiert werde. Es ist sehr viel geschehen und zwar von beiden Seiten her. Ich merke einfach, dass sich Karin und Patrick sehr anstrengen müssen Ihre Sätze so zu formulieren, dass sich niemand angegriffen fühlt, aber egal was Sie schreiben, die Reaktionen sind zum Teil ein persönlicher Angriff und sehr agressiv. Ich habe in keinem Satz gehört, dass Sie jemanden mehr oder weniger bevorzugen. Was ich aus dieser Diskussion lese ist, das ganz Klar beide Seiten Fehler gemacht haben und das man sich nicht bis ans Ende aller Tage gegenseitig Vorwürfe machen kann. Mit gegenseitiger Anschuldigung, werden wir leider nie etwas erreichen. Wir sollten Anfangen die Wunden endgültig zu verschliessen, statt diese immer wieder aufzureissen. Ich bin dankbar, dass ich hier in der Schweiz Leben darf, für mich gibt auch kein zurück in den Balkan, da ich schon immer in der Schweiz gelebt habe und mein Herz mit dieser Kultur verbunden ist. Nicht falsch verstehen, ich liebe den Balkan, aber ich habe zuwenig Zeit dort verbracht, aber ich gehe immer wieder gerne egal in welchen Teil. Dennoch egal wo ich bin oder sein werde, wird mich die Reise immer wieder in die Schweiz führen.

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#69 *** am 04.03.2008 10:42

Es ist sehr schön so zu denken, aber mann kann nicht einfach fremdes Land beanspruchen und dann erwarten das alle verständniss dafür haben. Ich bin der meinung das es auf dem Balkan kein ruhe geben wird bis die Kosovo Albaner sich so benehmen. Ein Kompromiss muss gefunden werden, aber die Albaner lehnen alles ab was ihnen angeboten wird. Sie wollen einfach nur unabhängiges Kosovo, basta. Und das wird nicht gut enden.

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#70 emilia am 04.03.2008 11:33

hallo zusammen ich bin 28 jahre alt hier geboren bin eidgenosse ... ich habe nur eine frage an die serben .. warum dreht ihr nicht die geschichte ein paar hundert jahre zurück und befasst euch mit diesen themen .. ich weiss die wahrheit hat immer spuren hinterlassen und auch wenn man diese spuren verwischen wollte damit man diese ''wahre geschichte '' nicht kennt ... es gibt kein anderes volk die für propoganda und lügen und massaker bekannt sind als die slawen .. meine damen und herren ich finde man sollte keine alten wunden mehr aufreissen weil diese immer sehr weh tun und darum möchte ich auch die serben fragen was wahr dazumal mit vukovar ... srbebrenica oder racak ?? und ich frage mich wie ihr den mut habt euch so zu äussern wenn ihr wisst was alles passiert ist ..... schrecklich

ich sage nicht das die kosovaren nicht die oberheiligsten sind, aber die serben wahren von allen sehr übertroffen. Und darum finde ich es gut das die schweiz denn kosovo als eigenen staat annerkannt hat . wenn meine serbischen kollegen fragen haben ode rmich drohen sollte wie das üblich ist für sie wenn sie die wahrehit nicht ertragen kann .. dann bitte ich euch das zu lassen !! schöns tägli no

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#70.1 Kosovo seit 1295 (Homepage) am 04.03.2008 13:08

Kosovo; gehe wieder in die Schule. Du hast keine Ahnung. Solche wie du gehören nicht in der Schweiz:-(

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#70.1.1 emilia am 04.03.2008 16:25

Ähm - ja aber Du gehörst in die Schweiz - ich lache später ...es heisst die Schweiz - nicht der Schweiz, wenn wir von Schule sprechen! Wer gibt Dir das Recht als eingebürgerte Schweizerin über andere zu urteilen?! Wann und Wer geht bestimmst ganz sicher nicht Du!!! Wirst Du auch nie können. Tja dumm gelaufen.......

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#70.1.1.1 """ am 04.03.2008 16:43

...sorry, aber Dir ist schon klar, dass jeder Ausländer auch einen Teil der Schweiz beansprucht...auch ich. Ich denke auch das nicht jeder Schweizer erfreut ist darüber, aber der grösste Teil akzeptiert es - und unterstützt Mich & Dich. Auf der anderen Seite denke ich nicht das Du gerne diskriminiert wirst - oder? Ich habs nicht mitbekommen, aber Du scheinst eingebürgert zu sein, aber Dein Interesse ist stärker für Deine ursprüngliche Herkunft, als für das Land in dem Du lebst. Ich weiss, dass man seine Wurzeln nie vergessen darf, aber Deine Denkweise ist sehr radikal, einseitig und gefühllos. Das ist bedauernswert und beängstigend - wenn alle so denken würden, hätten wir nur noch Krieg. Ich will hier noch einmal ganz klar betonen, dass ich was diese Sache anbelangt Neutral bin - egal aus welchem Land jemand kommt. Der Unruhestifter ist meistens nicht das Volk. Ich per Zufall auf diese Seite gestossen und es hat mich erschreckt, was wir hier für einen Umgangston anwenden. Wenn die Schweiz mit diesem Entscheid jemandem helfen kann, dann hat sie Ihre Pflicht erfüllt. Auch im Umgekehrten Sinn. Wenn der grösste Teil des Volkes dafür war - dann ist dies eine Entscheidung die man akzeptieren muss. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, aber manche Dinge muss man akzeptieren und darüber stehen, da man diese leider nicht mehr verändern kann. Dies ist der erste Schritt zur Besserung. Was passieren soll - passiert und ich bin kein Hellseher - die Zukunft wirds zeigen. Spekulieren bringt leider nichts. Leben und Leben lassen - Menschen akzeptieren und tollerieren. Es gibt immer irgendwo ein schwarzes Schaf und keiner kann sagen, das sein eigenes Land nicht davon betroffen ist. Jeh mehr die Menschen Unterdrückung, Armut usw. erdulden müssen, umso mehr wird diese Welt kriminell werden. Ich werde mich nicht mehr zu diesem Thema äussern, ich hoffe nur das dieser Hass nicht wider einen Krieg auslösen wird. Der Balkan ist so schön und es wäre schade alles zu zerstören. Alles wieder Aufzubauen ist schwerer und es wird nie wieder so sein wie es war. Bye!

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#70.2 *** am 04.03.2008 13:57

Bitte kommt doch nicht mit wer vor paarhundert jahren dort gelebt hat! habt ihr nichts besseres?? Bleibt in der gegenwart: über 90% sind albaner! wieso geht ihr 500 jahre ind die vergangenheit?? geht doch mal 1600 jahre in die verganheit?! da sa es so aus.... Die Dardaner waren in der Antike ein Volksstamm, der im Inneren der Balkanhalbinsel lebte. Das Gebiet der Dardaner, die von Wissenschaftlern teils zu den Illyrern, teils zu den Thrakern gerechnet werden, umfasste das heutige Kosovo, reichte westlich davon bis ins Tal des Drin und schloss die albanische Landschaft Dukagjin ein. 1000 v. Chr.: Verschiedene Stämme der Illyrer bewohnen die westliche Hälfte der Balkanhalbinsel vom Norden des heutigen Griechenlands bis nach Pannonien. Die albanische Forschung sieht die Albaner als Nachfahren der alten Illyrer 6. Jahrhundert: Einzug und die Verbreitung der Slawen über den ganzen Balkan ....also bitte die slawen kamen 1600 Jahre später....

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#71 Roco am 04.03.2008 14:32

vielleicht hast du recht, aber bedenke auch sowohl die Serben, Albaner und eigentlich der ganze rest der Welt ist eigentlich über die Jahrtausende,Jahrhunderte durchmischt... Da haben sich die ganzen Illyrier,Thraken Griechen Römer Osmanen etc... vermischt das man nicht mit sicherheit sagen kann ob man vor ca. 200-300 vieleicht Osmanischen,Slawischen (oder was weiss ich) urspungs ist......

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#71.1 ZZZ am 04.03.2008 15:11

deswegen müssen wir die gegenwart betrachten.... Der Kosovo wird von der mehrheit von Albanern bewohnt! das ist die realität! deswegen finde ich es recht das sie unabhängig wurden...

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#72 Roco am 04.03.2008 15:37

Natürlich. Aber nur deswegen weil sie sich wie die Hase vermährt haben. Rocco, du bist so ungebildet, kennst deine eigene Geschichte nicht. Albaner sind nicht Ilyrer, basta. Zweitens, ihr sind auf Kosovo als flüchtlinge gekommen, dann habt ihr alles was nicht aslbanisch war, vertrieben, sich wie die Hase vermährt und jetzt habt ihr 90%. Aber, eueres land ist Albanien nicht Kosovo. Lehrne damit zu leben, den das Kosovo wird nicht lange eigene staat bleiben. Denke daran das die andere Völker, wie die Basken, Kosren, Sarden und vor allem Kurden das glkeiche wollen. Denkst du die bekommen es? Nein. Und deswegen wird auch Kosovo nicht dem Albaner gegeben, denn die waren dort nie, bis vor 100 Jahren. Wenn du gdas gegenteil behauptest, sage uns bitte, wo sind den euere Denkmäler? Was habt ihr hinterlassen? Aussen vertreibung, armut und aind hauffen kinder, die für etnische säuberung benutzt worden sind. So ein Blödsinn. Wo wahrst du in der schule? Dein geschichte kenntniss ist wohl aus albanische schule oder?

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#73 emilia am 04.03.2008 16:35

mir wird schlecht von soviel lügen. Die Kosovo-Albaner sind die besten lügner, drogenhändler, waffenhändler und, und und. Also, hört auf euch gut zu machen. Wir wissen genau über euch bescheid. Die Gefängnisse sind voll mit euch bettler und schmarotzen. Jetzt habt ihr euere Kosovo. Also, zieht euch dorthin und lasst uns in ruhe. Was macht ih noch hier? Euere Kosovo wartet auf euch. Dann werden wir endlich von euch ruhe haben und in frieden leben. Unsere kinder können normal in die schule gehen, ohne von euch drogen zu bekommen. Verpisst euch endlich aus der Schweiz!!!

Kommentare ()

#74 Tina am 04.03.2008 16:45

hehe uns ist es scheiss egal was ihr denkt,erreicht! KOSOVO ist und unabhängig und wird es auch bleiben! da kann jetzt niemand was ändern es ist zu spät! lieber ein drogen und waffenhändler als ein kaltblütiger mörder von kleinen kindern! geht weiter erfolglos protestieren, die ganze welt hasst euch.....

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#75 Roco am 04.03.2008 19:42

roco die grösten mörder sin albaner DROGEN TOTE WAFFEN TOTE USW......

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#75.1 CICA DRAZA am 04.03.2008 21:12

Wieso hasst die Welt die schweizer? Spinnst du? Die Welt hasst euch Albaner, darum habt ihr unabhängiges Kosovo bekommen, damit ihr so schnell wie möglich dorthin verschwindet. Dann könnt ich dort drogen und waffen verkaufen, und, natürlich, morden. Die grösste gauner der Welt said ihr Albaner und das letzte dreck der Völker. Schäme dich uns schweizern so zu bezichtigen.

Kommentare (2)

#75.2 tina am 04.03.2008 21:56

Rocco, du bist völlig wahnsinnig! Ich denke wirklich das ihr Albaner nicht ganz im Kopf said. Jetzt habt ihr das erreicht, Kosovo ist unabhängig. Warum gehst du dann nicht dorthin? Was suchst du noch hier in der Schweiz? Gehe auf euere Kosovo, wir behalten die Serben hier, die sind nicht so dreckig und hinterliesstig wie ihr. Gute reise!

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#76 emilia am 04.03.2008 22:06

...jetzt isch de öppe gnue Heu dunge. Ghörsch Du Di eigentlech säuber Rede - pindlech - primitiv - ig würd mi schäme mit sore Arroganz ufzträte. Wohär nimmsch Du s'Rächt z'beurteile was richtig oder fausch isch. Bisch eigentlech Gott?? Wenn's eso wär würd d'Wäut vor dr Apokalypse stoh. Hör endlich mit däm rassischtische getue uf - do i dr Schwiz bisch Du genau glich Usländer - und beidi Serbe wie ou Albaner hei gnue Scheiss baut. Es git aber ou gueti drunger vo beidne Völker nume leider ghört meh vo dene nüt wöu si sich ruhig verhaute. Wenn ig das alles lise de chume ig mir vor aus würd ig i dr Steizyt läbe. Wieso geng ei Schritt vorwärts und zwe zrugg? Das isch ke Diskussion meh, das isch es öffentleches Wort-Massaker! Öpper wo uf die Art Diskutiert ghört i die ungersti Schublade! Wenn so viel über d'Gschicht vom Kosovo und Serbie weisch - verzell mir mau was so über d'Schwiz weisch, du läbsch jo schliesslech do. Die Energie wo do verlore geit und wo de chönntisch i öppis sinnvolles investiere....

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#76.1 Anonym am 05.03.2008 07:37

Ich muss ehrlich sagen, hier in diesen Forum lerne ich die Serben und ihre Denkweise richtig kennen. Klar haben sich die Albaner von euch getrennt, ich hätte mit solchen Leuten wie emilia & co. auch keine Lust zu zusammen zu leben und wenn ich denke das diese Leute hier in der Schweiz leben wird mir sehr schlecht. Ich habe eher angst, dass die Serben mal die CH erobern wollen... den diese Menschen sind so unberechenbar.

Kommentar (1)

#76.2 lorena am 05.03.2008 12:08

Vielen Dank für all die Beiträge, Meinungen, Wut, Entäuschung, Hoffnung und Zuversicht. Ich denke die verschiedenen Positionen der involvierten Personen aus Serbien, Kosovo und der Schweiz sind gut dokumentiert. Ich schliesse hier die Diskussion ab. Zum einen aus webtechnischen Gründen, man muss sehr lange scrollen, bis man alles gelesen hat, zum anderen, fast alles ist gesagt und es kommen viele Wiederholungen. Vielleicht publiziere ich zu einem späteren Zeitpunkt wieder eine Meldung zu diesem Thema.

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#77 Administration am 05.03.2008 12:31

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Dienstag, 19. Februar 2008

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